№114. Всё о концентрации. Семинар. Часть I

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Вступление: о неоднозначности слов и терминов [00:00:00]

«Хорошо, давайте будем начинать.» 00:00:00 «Хорошо, добрый день всем, рад всех приветствовать. Сегодня важная тема, концентрация разговорная и снова у нас жанр, я надеюсь будет диалог, вопросы, мысли, будем прояснять» 00:00:30 «значение слов, просто в качестве вступления, я получил ваши вопросы, сейчас будем потихоньку все это зачитывать. Тут две вещи я бы хотел вначале сказать, первое, мы можем давать совершенно разные, даже не определение, называть по-разному одну и ту же вещь, одно и то же состояние, одно и то же действие, то есть можно сказать еда, казалось бы очень-очень просто, но вот о какой еде идет» 00:01:04 «речь, о той которая продается в магазине, о той которая подается в ресторане или ту которую вы съели или вы приготовили, то есть одно и то же слово может указывать на разные состояния, на разные действия, зачастую даже на разные предметы, отличные друг от друга, значит это первое, поэтому нам важны сегодня будут не сколько термины, то есть вот дхарана или экаггата, вот contemplation» 00:01:36 «или концентрация или еще что-то, то есть не вот это, а именно само состояние, то есть что мы обозначаем тем или иным терминам, каково вот это состояние концентрации или сосредоточения, или внимания, или осознанности и так далее, то есть именно как говорил Дайсэцу Тэйтаро Судзуки слова это лишь поверхность вещей, а не сами вещи, то есть необходимо очень точно договориться вот об этом» 00:02:08

Концентрация в повседневности и в Дхарме: омонимы и антонимы [00:02:40]

«значении, это первое, и второе, что очень мешает когда мы говорим о концентрации, о созерцании, об осознанности, это то, что концентрация и осознанность, о которых говорится в повседневной жизни обычными людьми в обществе, и концентрация и осознанность, о которых говорится в истинной дхарме, это иногда омонимы, то» 00:02:40 «есть одно слово, но указывающее на разные вещи, или вообще антонимы, то есть полностью противоположные вещи, и вот это на мой взгляд чаще всего вводит в заблуждение, потому что никто не отменял такой вещи как фиксация памяти, то есть если с детства шпыняли и говорили сосредоточься, вот давай вот, да, сосредоточься, и вот это сосредоточься оно звучит в сознании, и когда говорится сосредоточьтесь» 00:03:10 «на дыхании, сразу всплывает вот эта прошлая неверная фиксация памяти, и тогда возникают сомнения, и возникает путаница, а что же такое все-таки концентрация, что же значит вот это самое сосредоточься, вот, поэтому сегодня, значит, проводим семинар, было восемь вопросов, но тут сейчас небольшая рокировочка будет, потому что по смыслу, логичнее немножко по-другому, значит, ну давайте начнем, вот первый был вопрос, значит, дайте» 00:03:42

Разбор присланных определений концентрации [00:04:15]

«определение концентрации, я сейчас быстро пробегусь по вашим ответам, но они практически все идентичны, то есть стандартное определение, совершенно верное правильное определение, концентрация, ну вот тут хитрый человек написал, это была Варя, значит сразу сущностного, концентрация остановка сознания в отношении объекта концентрации, вот сразу видно, человек налегает на изучение учения, и дальше такое стандартное точное определение, спокойное внимание» 00:04:15 «направленное на объект, да, дальше идет как, у многих ну верное определение, как под копирку, концентрация внимательная и спокойное наблюдение, рассмотрение направленное на объект концентрации, при этом объект концентрации не становится одержимостью или страстью, прекрасно, так, что еще, спокойное одно направленное внимание направленное на один объект, далее в целом состояние сознания, то есть два вида концентрации, шаматха» 00:04:47 «и випашьяна, так, это направленность внимания на один единственный объект, спокойное внимание направленное на один объект, спокойное внимание направленное на объект, так, и вот тут Сергей, значит, ну здесь, да, тут много, этот емкий термин нужно рассматривать с разных аспектов, значит, концентрация - цель и метод духовной практики, замечательное замечание, вот об этом сейчас поговорим, концентрация означает успокоить ум, убрать из ума все лишние объекты,» 00:05:17 «в результате ум исчезнет, проявится атман, прекрасно, в узком практическом смысле состояние концентрации - это спокойное, однонаправленное состояние ума, пали, экаггата, великолепно, это результат тренировки осознанности, спокойствия, шаматха и созерцания випассаны, один из трех взаимо обусловленных факторов как правильной духовной практики в целом, так и каждого метода в отдельности, каждый из методов без концентрации бесполезен или вреден, дальше идут примеры, так, вот здесь замечательно» 00:05:50 «сказано, это спокойное внимание, направленное на объект, возникающий в разных слоях сознания, замечательно, концентрация характеризуется собранностью ума, приводит к остановке сознания, возвращение сознания в изначальную форму спокойствия и созерцания, по сути концентрация, постоянно осознающее и созерцающее само себя сознание, вместо обычной захваченности внешним объектом, которое» 00:06:24 «сопровождается омраченной работой ума, описанной в законе обусловленного возникновения, сознание движется к каузальной данной в виде образов, спускаются в подсознание, где на основе развлечения принимается решение хочу не хочу, да нет, и оттуда в поверхностное сознание, формирует там жажду с последующей захваченностью и страданием. Так, концентрация это осознанное направление внимания на один объект, концентрация сосредоточенная спокойное» 00:06:54

Концентрация как состояние сознания, а не упражнение [00:07:24]

«внимание на объекте или в процессе без отвлечения на посторонние мысли, фиксация на определенное. Так, замечательно, все верно было сказано, что спокойное внимание направленное на объект, но сначала давайте разберемся, концентрация это не упражнение, то есть понятно существует упражнение на внимательность, да, на концентрацию, но концентрация, о которой мы говорим, подлинная концентрация это состояние сознания, вы согласны с» 00:07:24 «этим? То есть это состояние сознания, вот давайте опишем сначала это состояние сознания, а сразу скажу, что существует такое вступление в концентрацию, то есть мы практикуем концентрацию, затем эта практика начинает давать плоды, проявляться как состояние нашего сознания, потом сознание исчезает, возникает более высокий вид концентрации, а в итоге остается то последнее, что нельзя отбросить, то есть» 00:07:55 «атман, вот где-то было это в ответах, но ведь состояние атмана тоже можно обозначить термином концентрация, то есть другими словами концентрация это все, то есть когда начинаются разговоры, что вот, там, встаньте на одну ногу, сосредоточьтесь на макушке, это концентрация, нет это одно из там тысяч упражнений, которое может до некоторой степени развить концентрацию, но при этом если следовать только упражнениям, то есть только каким-то» 00:08:27 «формам, давайте будем дышать, давайте будем внимательно к чему-то, это не приведет к состоянию концентрации, потому что это как всегда что-то одно вырвано из контекста. Итак, концентрация состояние сознания, а не упражнения. Так, состояние сознания, ну и верно о нем было сказано, спокойное внимание направленное на объект, да, это такой основополагающий принцип, и дальше, давайте сформулируем,» 00:08:58

Остановка сознания в отношении объекта как противоположность обычному состоянию [00:09:31]

«сознание остановлено в отношении объекта, понимаете так, да, то есть это полностью, это вот это состояние сознания, которое мы условно называем концентрация, оно полностью противоположно нашему обычному состоянию сознания, двойственному различающему сознанию, вот состояние концентрации оно противоположно, понимаете, почему, потому что сознание» 00:09:31

Часть 2. Вопросы и ответы

Отождествление с объектом мешает его видеть [00:10:04]

«остановлено в отношении объекта концентрации, вот что об этом думаете, у кого-то есть вопросы и мысли? Всем привет, с кем еще не поздоровалась, мне вот эта формулировка, которую я написала, которую ты отметил по поводу того, что концентрация это остановка внимания в отношении объекта концентрации, сознание, прошу прощения, вот, я просто ее очень прочувствовала» 00:10:04 «в последнее время и поняла такую вещь, что когда ты отождественным с объектом, ты его не можешь увидеть, вот, то есть, ну это как действительно намазаться грязью, если нет зеркала, то ты ее не можешь на себе увидеть, а когда ты ее отнуваешь, ты видишь, что вот, что вот это оно, и так и получается, что, когда ты останавливаешь сознание в отношении объекта концентрации, ты начинаешь его очень хорошо видеть, вот что хотела сказать.» 00:10:35 «То есть, в обычном состоянии сознания мы видим только свое отношение к объекту, мы не видим объект, мы видим свое отношение, можно сказать, мы видим работу сознания, но здесь давайте сразу еще такой нюанс, есть сознание, есть ум, в чем разница? Очень часто просто путаются, а, между прочим, это, ну, в общем-то, разные вещи, если строго говорить. Ум - это куда ближе к интеллекту, то есть, некий такой автоматизм» 00:11:08

Различие ума и сознания: операционная система и программа [00:11:43]

«в голове, вот, сознание совсем другое, это управляющий контур, как грубо говоря. Так, близко, а конкретнее, то есть, интеллектуальное начало, да, одно из, если уж так, по психологии, это будет интеллектуальное начало, эмоционально-волевое начало, еще будут представления. Сознание - это как операционная система. Так, сознание как операционная система.» 00:11:43 «А ум - это как конкретная программа, то есть, ум может быть разный, да, у каждого свой там ум, в зависимости от накопления, то есть, какой-то такой ум, то есть, каждого своей функции ума. А вот сознание условно, ну, это как, есть операционная система животных, а есть операционная система асуров, да, то есть, это нечто общее такое, характерное для всего, ну, для всего вида, вида, вида мира. Так, так, так, Ирина, вы что хотели сказать? Ум оперирует нашим прошлым опытом, а сознание позволяет» 00:12:14 «уму ссоронировать, то есть, сначала сознание, а потом ум. Так, верно. То есть, это две вещи, которые неразрывно связаны, если мы говорим об обычном человеке. Но ум полностью оперирует прошлым опытом и на основании этого развивает разные, так сказать, иллюзии. А сознание - это просто механизм, с помощью которого умы вообще существуют. Ну, вот так. Да, да. Вот здесь замечательно написано "ум - это движение» 00:12:48 «сознания". Да. Так, Варя, какие мысли? Ну, у меня похожие мысли с тем, что сказала Сергей и Ирина, то, что сознание - это как бы общее полотно, а вот ум - это набор алгоритмов определенных, которые формируются на основании прошлого опыта, и когда это полотно движется, то эти алгоритмы начинают действовать. Ну да, да, все верно, ум - это работа сознания. Так, Пьюсти, слушаю тебя. У меня вопрос - тогда получается ум работает только в поверхностном» 00:13:20

Сознание как инструмент восприятия атмана; ум как его работа [00:13:54]

«сознании или он везде работает, и тогда что делает сознание конкретно и что делает ум? Хорошо, давайте дадим определение. Сознание - это инструмент восприятия, которым мы, атман, пользуемся. То есть, когда теряем себя из виду, возникает сознание, то есть способность воспринимать, сознавать, понимать, да? Инструмент. И, как сказано замечательно, опыт Анжали, невежество - это отождествление зрящего с орудием зрения.» 00:13:54 «То есть, мы считаем вот эту работу сознания собой, это я говорю, я вижу, я понимаю, я сознаю. Вот, кстати, здесь очень легко запутаться с термином осознанность, осознавание, о чем попозже поговорим. Вот есть мы, у нас есть сознание, инструмент, орган восприятия к сознанию. Сознание работает, ну что значит сознание работает? Сознание цепляет информацию, данные, которые накоплены, так? И тогда возникает что?» 00:14:26 «Различение - это называется интеллектуальное начало. Воля - эмоционально-волевое начало, то есть я хочу или не хочу. И образные представления, ассоциации - вот это есть ум. Можно, кстати сказать, душа по-другому, то есть, проявление работы сознания есть ум, то есть, различение воли представления. И из-за вот этого ума мы не видим объект, мы видим только свое отношение к этому объекту. А что это за отношение?» 00:14:57

Работа ума как причина трех ядов и страдания [00:15:28]

«Это отношение сформированное, как верно Ирина заметила на основе прошлого опыта, можно сказать, данных прошлого опыта. Вот все, что накоплено, сразу встает таким непреодолимым фильтром. И мы говорим, это так, это эдак. Если бы такое положение дел было верным, мы могли бы быть счастливы. Но, ведь именно из-за работы ума, мы пребываем в иллюзиях. То есть, возникают-то в итоге ненависть, невежество и жадность. То есть, боль, непостоянство и неудовлетворенность.» 00:15:28 «И нет ничего, чтобы не соответствовало одной из этих трех категорий. И причина возникновения ненависти, невежества и жадности или, соответственно, боли, непостоянства и неудовлетворенности - это работа сознания, то есть ум. А чтобы вернуть сознание в изначальное состояние и реализовать самоосознание, вернуться в свое независимое изначальное состояние, вот для этого и существует» 00:16:00

Ум в поверхностном сознании, подсознании и сверхподсознании [00:16:31]

«концентрация. И само наше изначальное состояние тоже есть концентрация. Понимаете? И соответственно, если вопрос по стихоному, есть самый такой, но на поверхности, поверхностный ум, то что манос называется, то чем мы оперируем в повседневной жизни. Да, это работа поверхностного сознания, то есть, я цепляю внешний объект или приходят данные из-под сознания,» 00:16:31 «я их точно так же цепляю поверхностным сознанием. И дальше возникает ум, я различаю, возникает жажда, вот жажда же она возникает в мире страстей, она формирует мир страстей, вот здесь она возникает в поверхностном сознании, ну и мелькают образы. Так? То есть, возникает вот этот поверхностный ум. Но корень-то, развлечение, воля, представление - это что? Это работа души. Это группа, это астральный мир, мир-форма. Поэтому там тоже можно говорить об уме. А вот сверхподсознание - это сознание, существующее» 00:17:04 «в самой простой форме. Оно просто считывает данные. Поэтому там уже говорить ум было бы неправильно. Так, с этим мы разобрались. То есть, есть сознание, есть работа сознания, и работа сознания можно сказать ум, развлечение, воля, представление. Так? Значит, что дальше? Здесь я бы хотел переставить местами вопросы.» 00:17:37

Три аспекта концентрации: переход к их разбору [00:18:07]

«Вот у нас есть четвертый вопрос, назовите три аспекта концентрации. Вот давайте его поставим вторым. Потому что дальше начинаются такие подробности. В чем разница между осознанностью и концентрацией, какие есть термины для обозначения. Вот здесь давайте вернемся к состоянию концентрации, что это такое за состояние сознания. Вот мы уже сказали, что спокойное внимание, направленное на объект, остановка сознания в отношении объекта, то, что это противоположно обычному, нашему обычному состоянию» 00:18:07 «сознания. Вот здесь мы перешли на ум. То есть, обычное состояние развлечения, желание представления. То есть, движение сознания, цепление объекта, его развлечение, дальше желание, образная ассоциация и, соответственно, действие. И дальше страдание. Вот это обычное состояние. А концентрация - это наоборот. Это ясное видение. То есть, сознание направлено на объект, есть внимание, но при этом нет захваченности объектам, нет движения сознания в сторону объекта. Вот эта цепочка движения, подтверждительствования,» 00:18:40 «развлечения, желания, эта цепочка уничтожена, разорвана. И есть просто внимание. Понимаете? Ясное сознание. И вот, говорю, можно накрутить очень много слов. Спокойное внимание, безмятежное внимание, ясное сознание, естественное присутствие. И если сейчас еще подключить сюда Пали, Санскрит, Тибетский и так далее, мы утонем в этих терминах. Поэтому давайте говорить именно предметно. То есть, попытаемся определить это состояние. Хотя сразу скажу, это невозможно, выразить состояние концентрации» 00:19:11 «невозможно. Потому что, если мы что-то выражаем, значит, сознание зацепилось за объект, и возник вот тот самый ум, который определяет. Вот он объект, вот он такой-то объект, да, он хороший, дайте мне этот объект, продайте. А это плохой объект, уберите, пожалуйста, да? И это уже состояние противоположное состоянию концентрации. Понимаете, да? Но если вообще не использовать слова, тогда не получится договориться, не получится практиковать. Поэтому приходится объясняться.» 00:19:43

Разбор присланных ответов о характеристиках концентрации [00:20:15]

«Поэтому давайте перейдем к четвертому вопросу, но поставим его вторым. Значит, так, смотрим, так, затрудняюсь ответить. Так, здесь что? Четвертый. Так, спокойствие здесь сейчас не отвлекаться. Созерцание, незахваченность, безстрасти к объекту, без ненависти к объекту, без надежд. И то, и то вместе, это не особо понял. Так, буду рад пояснению, замечательно.» 00:20:15 «Так, здесь тоже пропущено, кстати, так, это интересно. Так, так, так, так, спокойствие, присутствие в сейчас, ну, на настоящем моменте, мило с виду, незахваченность к объектам, нерассеянное внимание, не блуждание ума, а быть, то есть не увлекаться посторонними мыслями, ощущениями, не оценивать, не анализировать, просто спокойно вижу, знаю, есть. Присутствие здесь сейчас, отсутствие отношения к объекту, недвойственный взгляд на объект, не ставить в один ряд объект» 00:20:45 «концентрации и посторонние мысли, да, замечательно. Так, здесь, наверное, сейчас будет много, а вот, Сергей, ты говорил, что то, что красным, нужно будет обсудить. Давай я прочитаю и дальше будем говорить. Концентрация в трех слоях сознания. А, ну, значит, я не точно сформулировал. Имелось в виду другое. Так, подсознание, нужно пройти все этапы. Так, это я понял, это в конце, да, иначе мы сейчас отойдем далеко.» 00:21:18 «Концентрация - это следующие характеристики сознания. Спокойствие, созерцание, незахваченность данными. Прекрасно. Так, спокойствие, процесс осознанности, пресечение жажды, созерцание, остановка сознания в сторону объекта, отсутствие желания, правильная фиксация памяти, благодаря сильной концентрации имитации происходит игнорирование всплывающих данных и преодоление слоев сознания. Интересно. Так, спокойствие, не позволяем сознанию отвлекаться от объекта, отсутствие движения сознания в сторону объекта,» 00:21:49

Первый аспект: спокойное внимание здесь и сейчас, сила воли [00:22:20]

«терпение, упорное усилие и созерцание. Так, в целом все правильно, все верно, давайте это четче сформулируем. Значит, по пунктам я имел в виду вот эти три аспекта, три фактора, три важнейших момента, то есть, если нет этих трех вещей, то это не концентрация, это все что угодно. Это может быть трансовая отключка, это может быть простым каким-то вниманием, можно же на чем-то так вот зациклиться и вроде концентрация, это может быть жажда, это» 00:22:20 «может быть захваченность, чем угодно, но не концентрация. Значит, три момента, первое, сознание действительно, мы уже сказали, направлено на один объект, и при этом действительно мы не отвлекаемся, да, то есть, мы не вспоминаем что было в прошлом, не мечтаем о будущем, присутствуем в настоящем, здесь и сейчас. Помните у нас в одной лекции такая ключевая была фраза, вся жизнь вела к этому моменту, вот здесь и сейчас, вот это первое.» 00:22:53 «И правильно, я очень рад, что учение изучается и главное понимается. Значит, многие написали, это имеет отношение к спокойствию, безусловно, то есть, спокойное внимание, я здесь, я не отвлекаюсь. В общем-то, из этого первого фактора, берет свое начало такая обыденная концентрация, когда говорят, сосредоточься, не отвлекайся, да, не отвлекайся, вот здесь будь, будь здесь, не отходи.» 00:23:23 «Есть этот момент, понимаете, да, за счет этого сознание действительно успокаивается, то есть, перестает так уж сильно блуждать, отвлекаться, да, фактор спокойствия присутствует здесь и сейчас, вопрос умышленно, в одном ответе было это, я умышленно не прочитал, за счет чего это возможно, это мостик к практикам подсказывал, за счет чего мы можем не отвлекаться, вот есть одно единственное. За счет силы воли.» 00:23:54 «Правильно, силы воли, а силы воли, это как расшифровывается? Разводное терпение получается, то есть, постоянное терпение в практике. Ну, это да, да, работа сознания направлена на продолжение концентрации и появляется сила воли благодаря терпению, все верно, то есть, сила воли, то есть, тяжело, трудно, но я здесь, вот не отхожу, я здесь, да, это вот навык, дальше поговорим, это связано с фиксацией памяти и с осознанностью,» 00:24:24

Второй аспект: созерцание и исчезновение ложной личности [00:24:56]

«что приводит к концентрации, да, то есть, первый момент сила воли, вот здесь сейчас, так, второй момент, да, обозначили созерцание, уже несколько раз повторили, сознание остановлено в отношении объекта, вот здесь разница, дальше будет вопрос, в чем разница между осознанностью и концентрацией, вот тут хитрый момент, хотел вам об этом рассказать, значит, обычно в повседневности мы говорим, вот, будь осознанным, да, и возникает такая работа» 00:24:56 «сознания, вот я, вот такой-то паспортное "я", да, вот, я, Вадим, и я вот здесь, да, я очень осознан, мне сейчас вот не до чего, очень важно, да, вот мне это важно, вот лекция, вот эта беседа, это очень важно, поэтому я не отвлекаюсь, я очень внимателен, я осознан, да, вот, не отвлекайся, будь, я делаю, я говорю, да, я вот здесь, вот это называется осознанность, не, это то, что противоположна осознанности, понимаете, в чем дело, значит,» 00:25:29 «подлинная осознанность, и вот здесь можно сказать, что это созерцание, значит, это состояние, когда исчезает личность, когда исчезает вот это паспортное "я", когда нет такого, что мне надо, по-другому это работа сознания в отношении объекта, движение сознания в отношении объекта, и вот, когда это движение исчезает, исчезает ложная личность, потому что такое личность, ее нет, это работа информации, просто данные всплывают,» 00:26:01 «и я говорю, а, вот, это я, вот, видите, какой я, и я вот тут вот делаю, это же ой, как важно, это же ой, как нужно, это ой, как страшно, или ой, как приятно, вот эта личность, и вот такое осознание исчезает, остается "я вижу, я знаю", понимаете, поэтому второй фактор, остановка сознания в отношении объекта концентрации, это исчезновение личности, по-другому можно сказать созерцание, а можно сказать» 00:26:34 «ясное осознание, почему нет, естественное присутствие, я ничего не хочу от объектов, там ключевое у нас в той лекции, как сейчас помню, было слово, определение, объект концентрации не является объектом желания, это прозвучало в ответах, вот, это понятно, этот момент понятен, то есть мы собираем, вот, состояние концентрации, можно подразделить на три, три раздела, три фактора, три аспекта, три вещи, первое» 00:27:07

Третий аспект: правильное рассмотрение всплывающих данных [00:27:38]

«здесь и сейчас спокойное внимание на объект, второе созерцание, не захваченность объектом, не желание объекта, другими словами, исчезла личность, вот это ложное осознание оно исчезло, и третий момент, ну в ответах он там в нескольких прозвучал, это не захватываться, не отвлекаться, не увлекаться теми данными, которые всплывают, вот с этим понятно или вопросы есть, что пишут, истинная» 00:27:38 «концентрация на стадии тишины, это дальше, это дальше сейчас про стадии поговорим, понимаете, есть различные стадии, да, и все называется концентрацией, поэтому возникает путаница, да, но давайте с третьим моментом разберемся, ведь он не менее важен, чем первые два, это правильное рассмотрение своего состояния, можно сказать тоже, тоже можно сказать осознанность, то есть приходят посторонние мысли, ну что такое посторонние» 00:28:10 «мысли, помните, был у нас этот момент, давайте сегодня все так соберем, структурируем, можно сказать, что это посторонние мысли, можно сказать, что это данные всплывающие из более глубоких слоев, то есть я концентрируюсь на дыхании, например, да, но возникают образы, я что-то вдруг, что-то вспомнилось или что-то промелькнуло, там вот позвонить нужно, да, дальше у меня там одно дело, это данные, которые спустились из более глубокого слоя, так, если я увлекаюсь ими, то возникают посторонние» 00:28:40 «мысли, так, а можно сказать, вообще, ну просто посторонние мысли, ну понимаете, да, то есть можно сказать по-разному, об одном и том же, спустились данные, и если я за них зацепился, то моя концентрация нарушилась, понимаете, то есть я правильно могу рассматривать свое медитативное состояние, состояние своего сознания, правильно осознавать те данные, которые спускаются, не ставить их в один ряд с объектом концентрации и, следовательно, не увлекаться» 00:29:12 «ими, и это важнейший момент, потому что концентрация, само состояние концентрации, дальше оно будет расширяться, будет и первое просветление, и состояние тишины, и Дхьяны, и Самадхи, но все это не является трансовым состоянием, когда без мысли, понимаете, то есть это не отключка, это не значит, что вас отключили, что вас вот, нет, вы ничего не понимаете, вы вот, вас ударили по голове и вы в забытие, мысли есть, более глубокие слои сознания,» 00:29:42 «мы сейчас в начале пути находимся, то есть мы сосредоточились на дыхании, или мы читаем мантру, да, или осознанно что-то делаем, подсознание, сверхподсознание еще работают, Данные оттуда спускаются в мир явлений, это естественный процесс, мы не сможем его затормозить, даже кстати, если пропустить удар по голове и потерять сознание, подсознание и сверхподсознание все равно будут продолжать работать, просто у нас, мы перестанем как-то воспринимать их работу, как-то воспринимать те Данные, которые спускаются» 00:30:15

Как замечать спускающиеся данные, не увлекаясь ими [00:30:47]

«из этих глубоких слоев, но они будут работать, соответственно, правильная концентрация, это когда я точно правильно понимаю спускающиеся Данные, но не увлекаюсь ими, можно сказать, осознанность, можно сказать, созерцание, можно сказать, продолжение концентрации, то есть, а я продолжаю концентрироваться, то есть, здесь что-то пришло, но я этим не увлекаюсь, не ставлю это в один ряд, я просто продолжаю концентрироваться, вот этот момент понятен. Вот как раз мне это непонятно, почему, если у нас продолжается» 00:30:47 «сохраняться концентрация на одном объекте, каким образом мы заметим спускающиеся Данные? Мы их заметим, что значит, каким образом они же спускаются, и если взять состояние концентрации, вот мы начинаем делать анапанасати, мы концентрируемся на дыхании, но ведь возникают посторонние мысли, вот это и есть, и тут два варианта,» 00:31:21 «либо бороться с этой мыслью, либо ей вообще полностью захватиться, можно уснуть, улететь в астральный мир, можно ею захватиться, и концентрация будет нарушена, можно начать гонять эту мысль по кругу, а можно ей сильно захватиться, возникнет желание, выходишь из медитации, потому что мысль важная, я забыл сделать, я встаю, я иду, а можно ее правильно осознавать, то есть, не ставить в один ряд, понятно, так понятно, или давай еще,» 00:31:53 «если что-то непонятно, давайте будем говорить. В обычной жизни они вообще не находятся, это и непонятно, как удерживаются внимательно, думал ли их пред, а не увлекаться в сплавающие данные, а у меня, например, такого опыта нет, поэтому и непонятно, значит, это вопрос тренировки, вспамятывания, то есть, мы концентрируемся, продолжаем концентрироваться, развиваем это состояние, то есть,» 00:32:23 «ведь обыденное состояние, приходит мысль сразу, а, да, или что-то во внешнем мире происходит, мы сразу бросаемся на объект, так ведь, ну, ищем себя, что-то там нужно, да, это важно, это неважно, это хорошо, это плохо, да, и так учили, и мы так приучены, а в процессе концентрации мы не бросаемся на объекты, мы их осознаем, да, мы их видим, мы их понимаем, но сознание не приходит в движение в отношении этих объектов, и, чтобы помочь» 00:32:56 «нам в этом, существуют объекты концентрации, то есть, невозможно сразу сказать, так, осознавай, не вовлекаюсь, невозможно, поэтому говорится, дышите, вот, даже в повседневной жизни, анапанасати, нижнее дыхание, вот, направьте внимание, а то, что приходит, вы видите, вы знаете, но вы им не увлекаетесь, сознание не движется в эту сторону, не ставите их в один ряд, это вопрос тренировки, вопрос такого переобучения. - Может, знаешь, как уточнить, вот, это можно представить,» 00:33:27

Многопоточность внимания и уровни концентрации [00:34:03]

«как, вот, на компьютере есть один поток, да, как поток нашего внимания, вот, мы находимся, наше внимание на одном объекте, это как один компьютерный поток, а если мы в состоянии созерцания, получается, у нас многопоточная система, да, то есть, мы остаемся в этом потоке и другими потоками можем видеть, но не увлекаться другими объектами, правильно? - А это на более высокой стадии, то есть, здесь еще одна, еще одна проблема, это то, что существует очень много» 00:34:03 «уровней, если мы говорим о первом уровне, то здесь это своего рода тренировка, есть объект, я концентрируюсь на объекте и вот стараюсь не увлекаться, кстати, за счет силы воли, не увлекаться всплывающими данными, а когда сознание остановится, останутся просто данные, сознание исчезнет, некого будет держать, я просто буду созерцать и останавливать эти данные, то есть это обозначаться может одинаково, но состояния эти абсолютно разные, в одном,» 00:34:37 «в первом случае, вот на начальном этапе, о котором мы сейчас говорим, я не позволяю, за счет силы воли, за счет тренированности, я не позволяю сознанию отвлекаться на посторонние мысли, не позволяю и в какой-то момент у меня это начинает получаться, а в состоянии созерцания подлинного, когда сознание остановлено, мне некого удерживать, само мое состояние есть естественное присутствие, я уже ничего не делаю, то есть это разные уровни,» 00:35:09

Прозрачность поверхностного сознания: контроль или остановка [00:35:43]

«вот Сережа, так понятнее, а что непонятно, да, это вопрос практики, ты вдруг понимаешь, что сознания нет, но при этом ты понимаешь все как есть, да, так, Варя, что хотела сказать? А я хотела тоже дополнение сделать к тому, о чем вы говорили, Сергеем, о том, о чем ты говорила, поматима,» 00:35:43 «поматима, короче, то, что ты мне рассказывала, комментируя мою собственную практику, а по поводу того, что поверхностное сознание становится прозрачным, это как грязный фильтр и полностью прозрачный фильтр, который получается как будто бы исчезает, но он на самом деле не исчезает, а становится прозрачным, и вот здесь мне больше нравится не остановка сознания, а контроль сознания, то» 00:36:14 «есть ты его можешь использовать по своему желанию, то есть по своему намерению, но при этом желания не возникают, и в случае естественной необходимости, да, как бы в процессе жизни ты его используешь. Ну, наверное, все-таки слово контроль, оно больше применимо к начальным стадиям, то есть у меня получается проконтролировать сознание. А насчет фильтра, да, это я просто хотел либо сегодня» 00:36:47

Прозрачный фильтр: просветленный все понимает, но не вовлекается [00:37:18]

«в конце сказать, либо вообще на следующей лекции, следующей лекции будет о трех уровнях сознания и о том, вот как происходит сам вот этот процесс, к чему должна привести нас вот та концентрация, о которой мы говорим сегодня, то есть действительно поверхностное сознание можно сказать останавливается, можно сказать исчезает, можно сказать становится прозрачным, можно сказать возвращается в изначальное состояние спокойствия и созерцания, но вот этот контроллер, да, то есть поверхностное сознание - это такой контроллер, вот мы можем сознавать,» 00:37:18 «понимать этот мир, да, и разница, то есть обычно говорится, ну, неправильно видится, что у просветления это вообще все ушли, то есть исчезло сознание, все, человек дурак стал, полный, не в менько, то есть состояние, вот все, человек ничего не понимает, на него ничто не влияет, потому что он ничего не понимает, нет, человек все понимает, но на него ничто не влияет, контроллер есть, но фильтр прозрачный, да, то есть сознавать сознаем влияние не получаем, почему, потому» 00:37:51

Усиление восприятия при прозрачном фильтре [00:38:22]

«что сознание не приходит в движение, это состояние пустоты, опять-таки, то же самое, что концентрация, то же самое состояние концентрации и, можно сказать, пустота, и эта пустота возникает и в поверхностном сознании, и в подсознании, и в сверхподсознании, есть разные уровни. Ну вот, а то тоже хочу добавить, просто ты, ну, вот говоришь о концентрации, то, что оно возвращает наше сознание в начальное состояние, и многие действительно воспринимают это как транс, но вот также, на основе своего опыта,» 00:38:22 «могу сказать, когда вот хотя бы один фильтр становится прозрачным, восприятие, наоборот, усиливается, то есть, как будто настройки восприятия выкрутили на максимум за счет того, что ты воспринимаешь более глубоким слоем сознания реально, ну, как бы вот эти данные. А, да, да, восприятие становится более четким, то, что мешает правильному восприятию, это как раз работа сознания, можно сказать, работа ума, и этот самый ум проявляется в излучении головного мозга, в работе мозга, то есть,» 00:38:55

Работа мозга как источник иллюзий; видение как есть [00:39:26]

«то, что в итоге формирует иллюзии, это работа головного мозга. И если она исчезает, то начинаешь видеть все, как есть, начинаешь видеть намного ярче. Вот если бы тебе в том состоянии снять электроэнцефалограмму, то в бодрствующем состоянии были бы, ну, допустим, тетоволны или даже дельта. То есть, волны, соответствующие состоянию сна в обычном понимании. Это есть. Так, Ирина, что вы хотели сказать? По поводу вот этих мыслей, которые возникают в моменте» 00:39:26

Опыт работы с образами и мыслями в концентрации [00:39:57]

«концентрации. Вот, я допустим, хорошо в концентрации и занимаюсь концентрацией на одном объекте. И сначала я концентрируюсь на одном объекте, вижу образы. И срабатывает как раз воля, как я так понимаю, да, то есть, я совершенно осознаю, что это не моя задача, это» 00:39:57 «не соответствует моей задаче, но это не проговаривается, это просто молниеносно все происходит, да, и я продолжаю концентрацию, да, то есть, я не захватываюсь образами. Если происходит захват образом, то дальше возникают мысли, да, то есть, сначала я вижу, потом происходит захват, возникает мысль. И, ну, то есть, я пропустила, да, вот этот вот момент, я захватилась, возникла мысль, и уже в этом положении» 00:40:31 «я опять осознаю, что это не моя задача, моя задача концентрация, и я, так сказать, спокойно от этой мысли покажу. Вот. И, то есть, вот это просто, ну, как бы я делюсь своим опытом для, вот по поводу этого вопроса, как возникают мысли и все такое прочее, да, то есть, вот сначала возникает образ, но если это не является, а я концентрируюсь на определенном объекте, и значит, все, что возникает» 00:41:06 «помимо этого объекта, не является моей задачей. И мне кажется, когда ты это осознаешь, а это происходит просто без проговаривания, это как бы априорит так, да, то эти образы тебя не интересуют просто, ну, ты же понимаешь, что у тебя объект концентрации, так сказать, перед глазами. Вот. А если произошел захват образов и возникла мысль, то опять же ты же осознаешь, что это не имеет отношения к твоей задаче, и, соответственно, ты перестаешь, так сказать,» 00:41:38 «быть поглощенным этой мыслью, скажем так. А дальше получается, что когда ты не захвачен ни образами, ни тем более мыслями, то следующим этапом возникает состояние, когда тебе уже и объект для концентрации не нужен. Да, это следующий этап, да. Он вытягивает на твоей концентрации.» 00:42:14

Концентрация без объекта как следующий этап [00:42:45]

«Совершенно верно. И ты вошел в состояние концентрации как-то камухой, уже не нужен объект, он уже отвлекает, он как бы забирает на себя энергию, что ли, вот я так ощущаю. Это дальше будет. Да, и ты просто отсоединяешься от этого объекта, все, ты уже вот вошел в это состояние концентрации, да, вот так. Да, совершенно верно. И вот здесь тонкий момент, что, опять-таки, когда мы» 00:42:45

Пример Брюса Ли: действие без работы сознания [00:43:16]

«говорим, вот игнорировать, не увлекаться посторонними мыслями, значит возникает такая идея, что надо о них как-то по-особому подумать, что-то с ними сделать, да, то есть опять ум включается. А здесь вот в боевых искусствах это очень важный фактор. Вот Брюс Ли использовал такой момент, когда один корреспондент его, значит, там, пытал по поводу всяких стилей, как вы делаете, как нельзя делать, как нужно бить, как не нужно бить и так далее, Брюс вытащил свой бумажник, просто швырнул в репортера, и тот его инстинктивно» 00:43:16 «поймал. И Брюс Ли, вот повтори, в дзенске этот коан сказал, что вам еще нужно? Вы что, вставали в какую-то стойку, кричали на каком-то специальном языке, да, что-то специальное вы делали, нет, вы просто поймали, то есть в этот момент вы сделали единственно верное эффективное движение, да, при этом работы сознания не было, вот это и есть концентрация и это и есть осознавание, вот, когда говорится, осознайте мысли, человек думает, так, значит, это вот такие мысли,» 00:43:49 «они плохие, плохие, ну-ка, ну-ка, нужно от них избавиться, убежать от них, или такие хорошие, все, мне ничего не нужно, я вот туда пойду, мне мультики буду смотреть, там так здорово, нет, это как раз противоположно правильному ясному осознаванию, ясное осознавание - прямое ясное видение, да, такой прямой взгляд, вот, вот это вот, и это тренируется, почему это тренируется, почему это возможно, потому что это присущи нам изначально, это изначальная форма или состояние нашего сознания,» 00:44:19

Изначальная форма сознания против 72 тысяч состояний [00:44:50]

«то есть, еще раз, вот это состояние концентрации, последующее состояние просветления, это не одно из состояний, которые мы можем обрести за счет какой-то информации или за счет чего-то, то есть, вот, есть разные состояния сознания, да, то есть, их вообще 72 тысячи, то есть, злость, есть там, не знаю, какая-то, как бы сила, вот, я буду таким сильным, да, жестким, или я буду мягким, будь мягким, будь добрым, будь таким, будь разэдаким,» 00:44:50 «а еще типа есть просветленное некое состояние, давайте я буду просветленным, или давайте я буду сосредоточенным, вот, почему я в этом аспекте, я не люблю действительно психологию, потому что просветление ставится как одно из состояний, быть спокойными, невозможно быть спокойным, это изначальная форма сознания, оно, вот это состояние, оно противоположно трансцендентно, да, любым другим состоянием сознания,» 00:45:22 «вот, их 72 тысячи, можно очень много, там есть совсем неблагие, да, вот, какая-нибудь ярость бесконтрольная, тоже состояние сознания, а есть такое тупое ничего не делание, и вроде как человек считается спокойным, и считается, вот, вы успокойтесь, нет, это все двойственные состояния, они возникли из-за действия определенной кармы, а вот состояние, когда сознание отлипло от данных, не движется в сторону данных, вот это» 00:45:55

Просветление не достигается, а реализуется [00:46:25]

«есть изначальная форма, и она не обретается за счет чего-то, она единственная независимая форма, и она естественно проявляется, она нам присуща, мы ей не учимся, мы просто счищаем лишнее, и остается вот это изначальное, понимаете, поэтому нельзя достичь просветления, ну, говорится, вот, человеческий язык так устроен, мы говорим, достичь там концентрации, достичь просветления, мы ничего не достигаем, мы его реализуем, такая самореализация происходит, вот, это тоже» 00:46:25 «важно понимать, и что это не какое-то, значит, отдельное состояние, которое мы обретаем за счет чего-то, и в то же время, вот, иногда бывает, это такое измененное состояние, вот, человек вот ничего не соображает, вот он в измененке в такой находится, нет, это никакое неизмененное состояние, оно единственное, абсолютное прозрачное состояние, а все остальное не является этим состоянием, и вообще, вот, в буддийской практике, да, собственно, и в йогической» 00:46:58

Невыразимость состояния: путь отрицания (нети-нети) [00:47:29]

«практике тоже, невозможно сказать, да, об атмане невозможно сказать, или, как говорила Лао Цзи, дауа, о котором можно сказать, не есть настоящее дауа, это да, но мы можем сказать, чем это не является, и вот, отсекая то, чем это состояние не является, в итоге останется только оно одно, вот, это искомое состояние, понимаете, то есть, оно не является состоянием захваченности, оно не является каким-то выразимым состоянием, оно абсолютно естественно,» 00:47:29 «вот как поймать, да, как естественно ответить, когда вас окликают по вашему имени, да, и вы просто говорите, да, отвечаете, естественно, ваше сознание еще не включилось, но вы сделали все максимально точно, да, без иллюзий, вот это кстати, и это можно сказать состояние концентрации, в этот момент это называется состояние концентрации, понимаете, давайте, я вот хотела сказать, что вот к этим возникающим мыслям, в моменты концентрации,» 00:48:03

Любовь и ненависть как одна работа сознания; без агрессии к мыслям [00:48:35]

«к этим возникающим образом, не нужно относиться как к врагам, надо вставать в оппозицию, на мой взгляд, в оппозицию вставать не надо, иначе это будет просто борьба, начнется борьба, все, не получится концентрации, и я как бы вот, можно сказать, так нежно к ним отношусь, к этим образом мыслям, ну, то есть типа, ну, нежно, без агрессии, да, ну, это просто, ну, да, ну, вот это тоже отчасти мое состояние, ну, как бы в этой же мысли» 00:48:35 «возникают не какие-то там, и поэтому они очень легко уходят, так сказать, перестают мешать, вот, когда нет агрессии, нет противостояния, вот это может быть тоже будет кому-то подсказывать. Да, это важнейший фактор, потому что любовь в обычном смысле и ненависть – это одно и то же, то есть это работа сознания в отношении объекта, развлечение объекта и желание объекта, просто желать можно с разными знаками, то есть я могу любить, вот, вспоминать что-то, как было приятно, а могу ненавидеть, и хочу, чтобы это исчезло,» 00:49:07

Изначальное сознание близко: пример с бумажником [00:49:39]

«я хочу это забыть, но чем больше я хочу забыть, тем больше я это помню, правда, потому что происходит дополнительная фиксация памяти, то есть я множу данные, совершенно верно, и еще, вот здесь хорошее замечание, разве поймать бумажник, это не инстинктивная реакция в данном случае с обычным человеком, реакция это инстинктивная, но в этот момент человек использует свое изначальное сознание, то есть оно близко, оно и есть мы, понимаете, ну точнее» 00:49:39 «в состоянии, когда сознание становится прозрачным, мы осознаем себя, то есть это не где-то, что я должен очень много учиться, выучить очень многое, и тогда я достигну своего состояния, оно здесь, понимаете, это как поймать бумажник, любой может его использовать, другое дело, что обычный человек не может прозреть этого, вот, зафиксировать это состояние, да, воспользоваться им, хотя каждый человек использует свое изначальное сознание в повседневной» 00:50:10 «жизни, оно проявляется, вот эти состояния бесконечного развлечения, состояние отсутствия собственности, да даже состояние непознания и ненепознания, они нет-нет, да и проявляются, правильно понимаю, без пережитого опыта кианцзи, невозможно понять, чем отличается истинная созерцание и пасма от осознанности, то, что нам знакомо, да, правильно, то есть, ну, может быть, интеллектуально и можно как-то попытаться это ухватить, так скажем, но нужно империческое переживание, безусловно, так, Татьяна,» 00:50:41

Собранность ума: образ черепахи и осьминога [00:51:15]

«давайте теперь с вами, слышно сейчас, да, да, да, я коротенько хотела сказать, есть такое хорошее еще слово, называется собранность, да, хорошее слово, концентрация, может быть, кто-то еще не понимает, но концентрация - это в смысле собранность ума, вот, то есть, как бы ум, он такой имеет свойство растекаться, да, то есть, он как осьминожка, у него много щупалеса, они туда-сюда все, у обычного ума так и есть, ум постоянно движется, и он раздрызган,» 00:51:15 «разбросан, то есть, он из вот этого вот водоема, да, цельного ума, постоянно есть ручейки, которые утекают, и человек это просто не замечает, да, да, концентрат - это именно состояние полной собранности ума, когда вот эти все ручейки, они собираются обратно все, и вот в Палийском каноне Иисуса, когда Будда сравнивает собирающийся такой ум с черепахой, которая втягивает внутрь, в панцирь все свои, так сказать, конечности, да, там, хостики, головы и прочее, и вот после кэнсё» 00:51:46 «прям, действительно, я увидела, что это аналогия, она очень правильная, действительно, ты садишься в медитацию, вот именно после кэнсё, и ты чувствуешь, как твой ум, реально, как чебурашка, черепашка, или как спрут такой, значит, медузка какая-то, раз вот эти щупальца втянул и вот тут где-то на голове весь собрался, вот это собранность ума, просто собранность, весь ум собирается. Он становится единый, цельный, он останавливается, да, и ты можешь его как бы, ну, контролировать, этот единый,» 00:52:19 «цельный ум, вот и все, ничего больше. А как контролировать повседневность жизни, еще есть маленькая такая сута, она, как говорится, объясняет, как, что такое вот это вот именно поддержание собраности ума в повседневной жизни, и такая сута, представьте себе, что вы идете по базару, там ярмарка, и у вас на голове кувшин, большой сосуд, значит, чаша такая, до верха наполненная маслом, ну, жидким маслом растительным, и сзади вас идет палач с саблей на голову,» 00:52:50

Сосуд с маслом на ярмарке: собранность ума в повседневности [00:53:25]

«если у вас хоть капля прольется из этого кувшина, этого масла, он отрубает голову, и вы идете по этому базару, это ярмарка, а вам надо, значит, ровненько вот это пронести, вот этот весь свой ум, вот, в общем-то, и все, то есть мы постоянно находимся там, внутри, то есть мы постоянно сознаем свое сознание, тем самым мы его собираем, перекрываем все эти утечки, да, то есть черепашку, все в кучку, вот, наш, и все, вот, в общем-то, может быть, кому-то это поможет,» 00:53:25

Концентрация это не туннельное мышление [00:53:55]

«да, вот это понимание, потому что действительно, что такое концентрация, понять иногда очень сложно, даже люди часто вообще не понимают, кто годами даже практикует, они считают, что концентрация — это надо весь ум свой напрячь, кучу сжать, и его, значит, куда-то там, нет, не надо, его, наоборот, надо, как бы, собрать, собрать обратно, собрать обратно, в общем, вот, вот, вот, и все. Поэтому вот врач, как говорили, врач, который делает операцию, это ли не состояние концентрации, нет, это тоннельное мышление,» 00:53:55

Многослойность сознания и синонимы-антонимы концентрации [00:54:26]

«это как раз все мышление, у него вот это все в один щуполец направлено на внешний объект, вот и все, это не концентрация. Все. Отлично. Спасибо. Значит, здесь вот я сейчас прокомментирую, даже вижу руку, значит, тут вот вы и вы пишете, Сережа пишет. Значит, смотрите, существует процесс, вот, вот это обыденное сознание, и мы все обладаем и обыденным, и изначальным сознанием, так, и вот обыденное сознание, оно любит фиксироваться,» 00:54:26 «вот, вот какой-то объект, у меня есть этот объект, вот есть там тысяча долларов или нет тысячи долларов, вот все, вот все понимание. Концентрация – это огромный длительный процесс, и сознание имеет многослойную структуру, и существует разные уровни, и везде применимо слово концентрация, и у слова концентрация, как мы говорили в начале, существует много синонимов, а еще есть антонимы, вот ложные понимания, да, противоположные понимания, и вот это затрудняет понимание,» 00:54:58

Пратьяхара как энергетический процесс перехода к внутренним чувствам [00:55:31]

«вот не знаю, насколько сегодня мы проясняем или еще больше запутываем, но я надеюсь все-таки мы распутываем потихонечку. Вот, просто смотрите, пратьяхара – это энергетическое состояние, если концентрация, но хотя это не будет концентрация, вот то, что Татьяна сказала, тоннельное, да, вот это сужение, то есть да, можно зажать, вот себя накрутить, и вот в шоковые ситуации, да, человек ни на что вообще не реагирует, просто отключился. Тоже вроде как концентрация, нет, это не будет, даже, это не будет концентрацией, да, но пратьяхару невозможно» 00:55:31 «вот, говорится, пратьяхара – контроль органов чувств, как можно контролировать органы чувств, может вы меня научите. Вот как вот, я вот, что, вас не должен видеть, вот я вас, вот, что значит, контролировать, вот как, закрыть глаза, ну, я буду слышать, я буду осизать, да, в конце концов, а это энергетическое состояние, когда вы переходите от внешних органов чувств к внутренним органам чувств, но этот переход возможен только при подъеме энергии, на этой энергетической, так скажем, стадии.» 00:56:04 «Пратьяхара, она тоже, это не включатель, это тоже процесс. Он начинается с радости, затем идет удовольствие, когда еще дальше отдаляешься от мира явлений, и наконец, когда вот этот мостик, переход от поверхностного сознания к подсознанию, вот это будет такой, что не пратьяхара. То, что называется состояние тишины, тишины, полная остановка, окончательное такое просветление на уровне поверхностного сознания и энергетическое, ну, грубо, отключение от такой энергетический переход из мира явлений в астральный» 00:56:35 «мир. Вот это будет пратьяхарой. Понимаете? То есть, это не состояние, которое я сейчас вызову в себе пратьяхару. Не, ну, если войти в состояние медитации, поднять энергию, действительно, как вот черепаха втягивает свои члены вовнутрь, да, можно войти в состояние пратьяхара в процессе подъема энергии, медитативном процессе. Но нельзя сказать, я сейчас войду в пратьяхару, вот я сейчас практикую пратьяхару, я вот на вас смотрю, но я контролирую свои глаза, это пратьяхара, это глупость будет большая.» 00:57:08 «То есть, здесь еще подключается энергетический процесс. Вот это. Но давайте, значит, последовательно, я понимаю, сразу множатся такие, значит, вопросы мысли. Следующее воскресенье будет о сознании, вот о ментальном процессе, что куда там отключается, как что происходит, и, наверное, через воскресенье уже соберем все вместе, весь процесс посмотрим. Вот эти и радости, и удовольствия, вот, и шесть йогнаропы там тоже спрашивали, да.» 00:57:38

Различие кэнсё и пратьяхары [00:58:09]

«Вот это мы все посмотрим. Сейчас давайте вернемся к концентрации. Даша, слушаю вас. И пойдем дальше, если еще силы остались. Ну, мне все равно остался в результате этот вопрос. Да. Из кэнсё, пратьяхара, она не может проявить полноценную нашу начальную исследовательность. Подождите, это вещи связанные, но разные. То есть это вот, как говорят, не сравнивайте кислое и квадратное. Вот. То есть это немножко разные вещи. То есть пратьяхара – это энергетический процесс, а кэнсё» 00:58:09

Кэнсё как остановка поверхностного сознания, видение без мысли [00:58:39]

«– это остановка поверхностного сознания. То есть вы идете по городу, и вдруг вы видите, начинаете видеть, не видя. То есть нет мыслей относительно того, что вы видите. Точнее говоря, не то, что вас отключили, вам не хочется думать. А вдруг перестало хотеться думать. Это действительно ощущение, что вы перестали себя искать в вещах. Вот. Вы видите, вы слышите, но, грубо говоря, вас это перестало интересовать, но здесь может показаться, что это состояние» 00:58:39 «тоже развлечения, но такого вот «а мне пофигу». Вот это не пофигу. Это когда вот нет движения. Вот сознание перестало цепляться за вещи, перестало различать вещи. Не желать этих вещей. Но не потому, что мне все надоело, а потому что прозрачное состояние. Видеть, вижу – сознание остановлено. Вот это будет кэнсё. Но это не будет пратьяхарой. Вы же видите, вы же слышите. А вот дальше, если вы сядете медитировать в этом состоянии, у вас пробуждена кундалини, она начинает свой подъем,» 00:59:10

Пратьяхара невозможна без кэнсё: иначе сумасшествие [00:59:43]

«доходит до манипура чакры, вот здесь вы переключаетесь на внутренние органы чувств. И мир явлений для вас перестает существовать. Вы уходите в астральный мир. Вот это будет пратьяхарой. То есть вещи связанные, но разные. Просто без кэнсё вы не войдете в энергетические процессы, не достигнете пратьяхары, вы с ума сойдете. Вот чего еще важно. То есть глубокие стадии энергетического процесса освобождения невозможно без переживания кэнсё, потому что если энергия просто разом поднимается,» 00:59:43 «вас выталкивает, выносит в астральный мир, а там вы видите то, что видите. И все. Потому что вы увидите, вы не можете, и заслуг нет, и ничего нет. Просто на энергии вас вынесло. Но у вас два мира соединяются, вы сходите с ума. А в правильном процессе они тоже соединяются, но они при этом становятся прозрачными. Вот чем дело, я вот на следующей лекции хотел объяснить этот процесс. В одном случае колбу разбили, воду вылили, а в другом случае колба осталась, но вода стала прозрачной. Разница между небытием разбили-вылили и пустотой» 01:00:15

Пустота против небытия: разбили колбу или сделали воду прозрачной [01:00:50]

«стали, сделали прозрачным. А обычно считается, что небытие запитая пустота. Синонимы. Ну нет ничего. Нет. Пустота это все есть, но ничто не оказывает влияние. А небытие да, все ушли, никого нет. Но как тогда объяснить вот это состояние естественного присутствия? Смотря в каком сознании. Ну а оно какое-то получается не противоаромическое. Это не... Но когда появляется? Нет. Оно не появляется. А сфотографированная стадия, это определение которое» 01:00:50

Естественное присутствие как общее для кэнсё, дхьяны и нирваны [01:01:22]

«можно применить к различным состояниям. И кэнсе это естественное присутствие, и дальше в медитации будет естественное присутствие, и состояние Дхьяны будет естественным присутствием, и состояние Нирвана тоже естественное присутствие. Абсолютное счастье по-другому. То есть это игра слов. То есть это не состояние, потому что есть энергетическое состояние, например там простое, радость, кундалини сразу по трем каналам поднимается вверх, и тело переполняет экстаз. Вот это определение, это такое зафиксированное до» 01:01:22 «некоторой степени состояние, но оно может появиться, оно может исчезнуть. Оно может появиться на секунду, может появиться на полчаса. Оно может исчезнуть, через два года вернуться. То есть оно тоже, это не какая-то точка, это тоже процесс. Но это мы говорим о конкретике. Вот она называется радость. Мы можем перевести это слово там на английский и на французский. Можем посмотреть в оригинале. В Памодже, на Пале она будет называться, можно посмотреть как по-тибетски называется. Но это одно состояние. А вот это естественное присутствие по-другому созерцание.» 01:01:54 «По-другому созерцание. Оно начинается с состояния кэнсе и дальше до нирвана. И все это будет естественным присутствием. Вопрос там на каком уровне. И в состоянии концентрации мы пытаемся изобразить, как скажем, вот это естественное присутствие. Вопрос. Давайте не по списку идем, потому что список так ориентир. Вопрос. Вот давайте подумаем. Почему концентрация возвращает наше сознание в изначальное» 01:02:26

Почему концентрация возвращает сознание в изначальное состояние [01:02:58]

«состояние? Вот если мы на него ответим, мы сейчас очень многие вещи поймем. Даша, как думаете? Почему концентрация возвращает нас в изначальное состояние? Ну а почему? Это же все-таки все равно попахивает упражнением. Я что-то все-таки делаю. Я вот что-то дышу, концентрируюсь и вроде как я за счет этого хочу вернуться. Почему это возможно?» 01:02:58 «Потому что нет утечки энергии. Ну, не совсем. Просто это процесс обратной захваченности. Соответственно, по стадиям закона обусловленного возникновения и когда есть захваченность, мы падаем, отождествляемся с объектами, а когда возникает концентрация, мы с ними разотождествляемся и возвращаемся. А почему технически вот так происходит? Вот все-таки мы… вот именно концентрация, то есть вся же практика, вот там, жалко Мария уже ушла, она там написала,» 01:03:28 «что нет заслуг, нет концентрации, и она правильно написала, что и заслуги, и заповеди, и учения, и вот и осознанность кстати мы так на сегодня не перейдем к осознанности. Значит все эти вещи, они ведут к концентрации, а концентрация возвращает сознание. Вот чтобы у нас получились вот эти три аспекта концентрации, чтобы они в итоге у нас сложились, чтобы не было трансом, не было тоннельным сужением, не было захваченностью, чтобы вот получилось вот это правильное состояние» 01:04:01 «концентрации и за счет него, если мы его удерживаем, то мы вдруг переживаем первое просветление, вот. А можно я скажу пока микрофончик еще не включен, просто вам про свою версию. Да, давайте. Потому что происходит остановка ума, за счет концентрации, он перестает… Ну и не теряю, а почему остановка ума происходит? Ну три аспекта концентрации, присутствие спокойного внимания и созерцания, возможно только в том состоянии, когда» 01:04:31 «у нас поднята энергия за счет накопленных заслуг и правильного зрения, и тогда происходит разотождественнее с предметами концентрации. Ну это правильно, да, то есть вся практика приводит… И тогда у нас происходит вхождение ну как бы в естественном состоянии ума, а также ну если повезет, то и в состоянии ясного покоя ума, так-то так. Так-так-так. Кстати, есть еще такое определение вот к то, что мы с Дашей говорили, еще есть созерцательный покой, есть такое еще словосочетание» 01:05:03

Естественное присутствие без объекта концентрации [01:05:37]

«чудесное. А вот про вот это естественное присутствие хотя бы… Да, естественное присутствие. Вот мы только что говорили про объект когда мы концентрируемся на объекте, ну это понятно, это в принципе просто и применимо, а вот когда объект исчезает, а не когда он больше не нужен, мы от него отделяемся, да, вот как сохранить вот это, удержать это естественно, объекта нету сложнее же? Так-так-так, это уже другое, значит так, это происходит» 01:05:37 «естественно, отвечая на ваш вопрос, Даш, это происходит само. Вот там будет разница, и кстати это к вопросу, который мы так и не прояснили, почему сознание возвращается в изначальную форму за счет концентрации, то есть здесь мы вот совершаем действие, да, мы прилагаем усилия, есть сила воли, мы, ну скажем так, мы действуем, все-таки мы совершаем некое усилие, да, мы вот за счет силы воли поддерживаем вот это состояние, а разница вот эта граница между тем когда нужен объект и я удерживаю» 01:06:10

Граница между удержанием и самопроизвольным состоянием дхьяны [01:06:42]

«внимание на объекте и состояние когда объект не нужен, разница в том что сознание остановлено и больше некого удерживать, дальше все само, сознание остановлено и вот как Александр правильно сказал, энергия поднимается и все, и наступает состояние дхьяны, то есть там мы уже не поддерживаем, но мы как поддерживаем, не поддерживаем, ну вот как объяснить, то есть там нет такого, по инерции, да, то есть здесь нет такого, что там есть некое упражнение, некая задача, что вот я держу, держу, держу, держу, вот» 01:06:42 «боюсь потерять, то есть да, там можно тоже потерять концентрацию и выпасть, да, сознание может прийти в движение, но второе дхьяне, да, падаешь на первое возникает взвешивание, потом обдумывание, потом нижнеастральный мир, потом этот мир, то есть вываливаешься, но там уже это происходит само, то есть сознание остановилось и больше не приходит в движение, вот само не приходит, здесь я ему не позволяю и у меня это получается, а там оно само, вот уловили разницу, а почему же все-таки сознание приходит вот к этому, что» 01:07:13 «оно само-то больше не движется, что оно в спокойстве и созерцании, еще какие мысли у кого есть? Ну когда, ну может быть это и как раз и связанное будет являться ответом, то есть когда перестаешь нуждаться в объекте концентрации, то ты входишь в состояние созерцания и ты просто есть, да, оно просто есть, все верно, да, да, но это уже вот дальше, а нам сейчас я все-таки хочу» 01:07:44 «добиться, что нам в это состояние, как вот войти, как вот его реализовать, обнаружить в себе, вот говорится за счет концентрации и вроде дано определение, что спокойствие направили внимание, да, не позволяем отходить, замечательно, не хватаем сам объект, действительно осознаем объект или созерцаем объект, да, и те данные, которые из глубоких слоев всплывают, мы ими не увлекаемся, мы их правильно рассматриваем, но мы не думаем, не не думаем,» 01:08:16

Видение пустоты объектов как причина неподвижности сознания [01:08:46]

«то есть нет любви, нет ненависти к этим данным, да, вот три аспекта, тогда это концентрация, да, с этим мы разобрались, вот здесь важна сила воли, здесь важно терпение, здесь важны все предварительные практики, это все в процессе, это большой процесс, но мы вот в начале, почему вот эта конструкция, так скажем, нам позволит, вот видится пустота в объектах, мы увидим пустоту в объектах, но я бы сказал так, что сознание в изначальном состоянии» 01:08:46 «не приходит в движение по отношению к объектам, потому что мы видим их так, как есть, что значит видим так, как есть, видим, что они пусты, поэтому сознание не приходит в движение, это уже следствие, короче говоря, мы имитируем изначальное состояние сознания, вот эти три фактора, три аспекта концентрации, это и есть изначальное состояние сознания, но сначала мы их имитируем, мы их пытаемся поддерживать, а почему, они нам присущи, я ранее сказал, что изначальное состояние это не приобретенное,» 01:09:21

Имитация изначального состояния: метафора опоры на канате [01:09:54]

«какие-то знания, какой-то опыт, какой-то навык, вот у меня не было, я изучил, приобрел, нет, оно есть в нас, это то, чем каждый обладает, да, вот это состояние прозрачности, состояние остановки сознания, и мы поддерживаем, так скажем, удерживаем это состояние, можно сказать, имитируем, то есть это еще не просветление, то есть это называется удалось сосредоточиться, а вот это удалось сосредоточиться, это уже изначальное состояние, просто оно должно вот со» 01:09:54 «зрения проявиться, должен произойти вот этот прорыв, то есть это как стоять на, допустим, ну, на какой-то жерде или канате, да, при помощи опоры, то есть я стоять-то я стою, но я еще опираюсь, и вот эта опора есть объект концентрации, а потом я поймал балансы, я отпускаю эту опору, и я продолжаю стоять, понимаете разницу, то есть мы за счет объекта входим в изначальное состояние и удерживаем его, мы еще прилагаем усилия, мы еще» 01:10:27

Мусин: ум без ума, прозрачный фильтр в двух уровнях [01:10:59]

«держимся, да, концентрация, сила воли, мы удерживаем состояние, а другое состояние, когда сознание остановилось, некого удерживать, мы просто оказались в этом состоянии, но суть будет одна и та же, сознание находится здесь и сейчас, вот это ясное осознание, да, второе, что бы ни увидел, сознание не приходит в движение, то есть ума не возникает, да, мусин но син, помните, ум не ума, то есть понимать» 01:10:59 «понимаю, а движения нет, то есть фильтр остался, я не идиот, да, не стал каким-то умалишенным, фильтр остался, но стал прозрачным, я вижу объект, как написала Пьюсти, видится пустота в объектах, то есть я вижу так, как есть, сознание не приходит в движение, состояние созерцания, а глубокие-то слои, я же еще не остановил, что первое мы говорим, просветление, да, еще только первое просветление, и из глубоких слоев спускаются данные, но я тоже их правильно» 01:11:31 «вижу и сознание не приходит в движение, соответственно вот оно состояние созерцания, то есть и там, и там одно и то же состояние, но разница, что в начале концентрации я именно удерживаю это состояние, а когда сознание остановилось, то само состояние, когда сознание остановилось, само состояние, есть вот эта концентрация выраженная в трех пунктах, понимаете, и вот эта граница между самадхи и випассаной, между состоянием, когда нужен объект, за счет объекта я удерживаю вот это изначальное» 01:12:01 «состояние, фиксирую память на изначальном состоянии, а после реализации просветления, после реализации остановки сознания, переживания остановки сознания, объект естественно не нужен, потому что само мое состояние есть спокойствие и созерцание, или созерцательный покой, или ясное осознание, или естественное присутствие, или концентрация, понимаете, вот эти моменты понятны, я думаю, что на сегодня-то достаточно, можно сейчас подытожить, потому что полтора часа уже чувствую все, значит, на следующую субботу тогда» 01:12:34

Подведение итогов и темы следующих встреч [01:13:06]

«мы оставим вопросы по поводу, еще раз, разница между захваченностью и концентрацией, разница между осознанностью и концентрацией, вот это еще нужно проговорить, значит, ну про термины, кстати, по-моему, это можно вообще так упомянуть и все, значит, типы объектов концентрации, вот это то, что мы сейчас начали, два вида концентрации и практика, что приводит к концентрации, вот это тогда на следующую субботу, потому что сейчас уже все, по-моему, туманч,» 01:13:06

Опыт: нельзя входить в энергетику без порядка в подсознании и кэнсё [01:13:38]

«ну давайте еще какие вот финальные вопросы, штрихи, чтоб сегодня давайте оформим, Варя, давай, что хотелось сказать. Да, я хочу прокомментировать по поводу кэнсё и пратьяхары, для меня это тоже такой животрепещущий момент, как бы у меня такой общежный опыт, у меня самых хороших состояний был, и как я понимаю, по своему собственному опыту, вырубить-то поверхностное осознание энергетически как раз таки можно, за счет подъема энергии, но из-за того, что у тебя в подсознании борда, а еще, учитывая тот» 01:13:38 «факт, что поверхностное осознание оно маленькое, его проще контролировать, а подсознание, оно очень большое, его сложно контролировать, и если там вообще нет порядка, нет заслуг, нет учений, нет фиксации и кэнсё, то это сумасшествие буквально, поэтому пытаться работать с энергией, если нет вот этих факторов, изучение учения, накопление заслуг и фиксации кэнсё, не стоит, вот я бы не советовала, лучше действительно навести» 01:14:11 «порядок в подсознании, прибраться там, зафиксировать кэнсё и потом только переходить к энергетическому процессу, потому что чисто физически можно вырубить поверхностное осознание, если у тебя с ума, оно что-то говорит. А тут еще важный момент, что неправильный подход, вырубить или остановить, остановить сделать прозрачным, фильтр останется, ты будешь понимать все, как есть, даже понимать намного четче, а энергетически вырубить - это стать психом, фильтр исчез, больной человек,» 01:14:41

Щекотка как иллюстрация работы фильтра самосознания [01:15:16]

«психически больной человек, он себя не контролирует, а знаете такое, хотите напоследок такую полушутку, полуправду, но даже не правду, это научный факт, щекотка, значит щекотка защитный рефлекс, то есть ползет по нам какое-то насекомое, мы чувствуем вот эту щекотку, не боль, но понимаем, что это как опасность и стряхиваем, вот инстинктивно, то есть рефлекс, защитный рефлекс организму, значит теперь попробуйте, ну сейчас необязательно» 01:15:16 «потом на досуге, попробуйте сами себя пощекотать, вы смеяться не будете, у вас реакции не будет, почему? Потому что работает фильтр, вы осознаете себя, ну поправка, вы осознаете ложное я, это ложное самосознание, это работа поверхностного сознания или работа ума, я вот он, да, я сам себя вот пощекотал, я понимаю, что я себя щекочу, это не опасно, это не смешно, это никак, я просто ощущаю, а если кто-то вас щекочет,» 01:15:46 «ну там в зависимости кстати от кармы, от состояния сознания я, вы будете либо очень смеяться или бывает там люди не боятся щекотки, но вы будете понимать, что это внешнее воздействие, так? И вот теперь вот это самосознание оно исчезло, у больного, то есть когда психически нездоровый человек себя щекочет, он будет смеяться, будет сам себя смешить, почему? Сознания нет, самосознание вот этого пускай ложного, но его нет, вот этот фильтр уничтожен, причем кто» 01:16:16

Психически больные: разрушенный фильтр против прозрачного [01:16:47]

«такие больные психические люди, значит бывает рождаются, да, почему в прошлой жизни вел практику для вхождения в подсознание я без тех факторов, о которых сказала Варвара, то есть просто вырубил поверхностное сознание, улетел в астральный мир, чтобы исполнить желание, чтобы получить мистический опыт, чтобы вот, чтобы что-то, уничтожил поверхностное сознание, и в этом состоянии переродился, родился без поверхностного сознания, себя не осознает, да, не контролирует, не понимает, они что-то болтают, говорят,» 01:16:47 «там бьются в истерике, не знаю, в туалет ходят там на ковер, да, нету фильтра, он сам себе его уничтожил, либо бывает человек сходит с ума, разрушилось поверхностное сознание из-за сильного внешнего воздействия, бывают там наркотики, бывают шоковые состояния, да, что-то пережил человек и не может прийти в себя, что значит не может прийти в себя, кто такой я, поверхностное сознание в данном случае, ложное я, но оно необходимо в этом мире, ну, для того, чтобы понимать, где находишься, шоковое воздействие - это резкий перепад энергии,» 01:17:17 «резкое вхождение в подсознание, да, состояние шока, человек в состоянии шока, он отключен, да, он не здесь, он ничего не понимает, он говорит, ой, не трогайте, он в шоковом состоянии, он должен отойти, да, вернуться в себя, прийти в себя, так, то есть, поверхностное сознание отключилось, ушел в подсознание, и бывает, что не возвращаешься, все, вот этот фильтр, вот это самосознание, пускай ложное, этот фильтр, он разрушен, а просветление не так, фильтр остался, просто он стал прозрачным, но это невозможно понять в обычном двойственном мышлении, при помощи обычного» 01:17:50

Информация вечна: остановить можно только движение сознания [01:18:24]

«двойственного ума, понимаете, вот эту идею, почему невыразимо состояние есть и нет одновременно, обычно мы считаем, либо быть ее, либо не быть ее, либо есть, либо нет, либо она меня влияет, либо я этого не знаю, либо я это разрушил, разрушить информацию невозможно, она вечна, ее можно остановить, точнее говоря, можно остановить сознание в отношении этой информации, а это и есть концентрация, и сначала это происходит на уровне поверхностного сознания, то есть, вот это, ну я бы» 01:18:24 «назвал это контроллер, фильтр, он-то остается, мы все прекрасно понимаем, но на нас ничто не влияет, вот есть состояние созерцательного покоя, состояние спокойствия и созерцания, изначальное состояние нашего сознания, любого, сначала поверхностного, да, в этом стане данные спускаются, мы понимаем, в этом стане органы чувства работают, мы можем видеть, слышать, думать, но ничто не фиксируется, сознание не приходит в движение, вот это первое,» 01:18:54

Итог: три фактора концентрации и первое просветление [01:19:25]

«чего мы не достигаем, а реализуем, первое, что мы реализуем, за счет чего, как, за счет концентрации, что такое концентрация, это три вещи, спокойное внимание, направленное на один объект, второе, незахваченность, а правильное наблюдение этого объекта, то есть, прекращение движения сознания в сторону объекта концентрации, и неувлечение теми мыслями, которые приходят из глубоких слоев, три фактора, мы их,» 01:19:25 «когда они собираются воедино, это и есть состояние концентрации, и, за счет силы воли, сначала, за счет силы воли, мы поддерживаем это состояние, а оно идентично изначальному состоянию нашего сознания, просто пока не реализована остановка сознания, мы вынуждены его поддерживать за счет объекта, когда мы способны удерживать это состояние долгое время, наше поверхностное сознание останавливается, становится прозрачным, то есть, сам фильтр остается, но при» 01:19:56 «этом, ничто не оказывает влияния, сознание не приходит в движение по отношению к другим воспринимаемым объектам, почему, потому что мы видим все намного четче, видим все так, как оно есть, что значит так, как есть, мы видим, что предметы и явления пусты, не являются нашей сущностью, и тогда, сознание не приходит в движение, и это первое просветление, это вход, это начало, значит, состояние концентрации, ну вот здесь про термины, значит, состояние концентрации, когда есть объект, я сосредоточен» 01:20:27

Термины: парикамма-самадхи и упачара-самадхи [01:20:59]

«на объекте, да, здесь вот это сдерживание, да, сосредоточенность, это называется предварительное сосредоточение парикамма самади, когда за счет него сознание останавливается, возникает созерцательный покой, ясное сознание, естественное присутствие, спокойствие и созерцание, изначальное состояние одно и то же все это, это называется упачара самади, сосредоточение доступа, когда больше не держит этот мир, и можешь переходить к астральному миру, можешь переходить к подсознанию, а там, кстати,» 01:20:59 «будет все то же самое, значит, об этом я подробно расскажу на лекции в следующее воскресенье, а вот в субботу в следующую давайте мы еще раз встретимся, добьем концентрацию, значит, еще раз, формулируйте вопрос, пожалуйста, прямо в вордовских файлах свои какие-то мысли, вопросы, давайте мы разберемся, договоримся о значении слов, разберем каждое значение, [Редактор субтитров А.Олзоева Корректор А.Кулакова» 01:21:30

Заметки к транскрипту

• [00:01:04] — «жанр (формат семинара?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:12:48] — «ссоронировать» — неоднозначное распознавание.
• [00:13:20] — «Пьюсти (имя участника)» — неоднозначное распознавание.
• [00:16:31] — «по стихоному» — неоднозначное распознавание.
• [00:21:49] — «сильной концентрации имитации» — неоднозначное распознавание.
• [00:35:43] — «поматима (имя участника?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:50:41] — «кианцзи» — неоднозначное распознавание.
• [00:50:41] — «и пасма от осознанности» — неоднозначное распознавание.
• [00:51:46] — «каноне Иисуса» — неоднозначное распознавание.
• [00:52:19] — «медузка / спрут» — неоднозначное распознавание.
• [01:00:50] — «противоаромическое» — неоднозначное распознавание.
• [01:01:22] — «сфотографированная стадия» — неоднозначное распознавание.
• [01:13:38] — «общежный опыт» — неоднозначное распознавание.
• [01:13:38] — «борда (бардак в подсознании?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:11:31] — «мусин но син» — неоднозначное распознавание.