№46. ОБЪЯСНЕНИЕ НЕОБЪЯСНИМОГО: АТМАН – МЫ В ИСТИННОМ СМЫСЛЕ

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Истинное эго: атман и анатта, договоренность о словах [00:00:00]

«Ну окей, значит, как договаривались, сегодня у нас рассказ про истинное эго. Значит, такая животрепещущая, наболевшая тема, но давайте сразу будем договариваться о значении слов. Ну, во-первых, на санскрите это называется атман, на языке пале называется атта, по-русски мы говорим истинное я или, можно сказать, истинное эго, это одно и то же. И нужно понимать, что это не какое-то абстрактное такое вот божество, что-то такое вот где-то там, это мы, вот мы - это атман, точка.» 00:00:00

Невыразимость состояния атмана [00:00:37]

«Но вот в Индии даже по традиции говорится о том, что нельзя задавать вопросы про нирвану, про истинное эго, в общем-то в чем-то они правы. Дело в том, как я уже многократно говорил, что это состояние нельзя выразить, его нельзя объяснить. И не потому, что это сложно, вот все изучали в школе, по крайней мере, математику. Делить на ноль нельзя, не потому, что это законом запрещено, потому что невозможно. Вот с атманом примерно то же самое.» 00:00:37

Двойственное мышление и фундаментальное невежество [00:01:09]

«И вообще наше мышление - это абсолютно двойственное мышление. Вот даже это находит отражение в науке. В квантовой механике, вот сейчас поймете, о чем я говорю, считается, что невозможно определить положение предметов в пространстве, если там нет наблюдателя. То есть в этом примере говорится о том, что смысл мира возникает только благодаря нашему осознанию. То есть мы можем осознавать себя, как-то позиционировать себя, мы можем осознавать другие предметы только когда есть два объекта. То есть есть мы и есть объект.» 00:01:09 «И мы можем как-то соотносить себя и объект. Или мы можем сравнивать разные объекты. Объект большой, объект маленький. Как-то их соотносить. Соотносить себя с объектом. Вот это есть двойственное мышление. То есть всегда два. Есть я и есть то, что я вижу. И ничего другого мы не умеем, к сожалению. Это называется фундаментальным невежеством или фиксированными идеями. И вот из-за этих фиксированных идей мы не можем видеть истину. Не можем видеть самих себя. В момент просветления эти фиксированные идеи начинают разрушаться.» 00:01:46

Атман и анатман в традициях (Нагарджуна, йога-сутра, палийский канон, пуруша и пракрити) [00:02:16]

«То есть мы приходим к иному способу понимания, к иному способу видения. Мы понимаем, что есть некое состояние единства. И вот это состояние единства и есть мы. Но обычно мы делим. Значит, если мы делим, то получается так, что есть атман и есть анатман. То есть не я. То, что не является атманом. Собственно, все святые говорили об этом. Здесь я совершенно не уникален. То есть термин атмана, анатман использовал Нагарджуна.» 00:02:16 «Эта терминология используется в сутрах йоги. Почитайте йога-сутру Патанджали. Ата, аната, это использовал Будда Сакьямуни. Это все есть в палийском каноне. В классической йоге или то, что сейчас называется индуизмом, говорится о пуруше и пракрити. Пуруша - это атман. Пракрити - то, что не является атманом. Сюда относятся и тригунны. То, что не является нами. Обычная двойственность, если так по-буддийски сказать, это нирвана и сансара. Нирвана хорошо, сансара плохо.» 00:02:46

Зачем нужно изучать учение: аллегория чистого зеркала [00:03:17]

«Вот эта двойственность. Ничего кроме этого мы не умеем. Проблема в том, что это и приводит к страданиям. То есть это корень причины всех наших страданий. Но тут возникает такой вопрос. А что же получается? Не нужно изучать такое учение. Нужно просто изучать заповеди, изучать медитации. И об этом ни о чем таком не думать и не пытаться думать, раз это невыразимо, раз двойственность приводит к страданию. Но на самом деле это не так. Значит, учение необходимо по одной простой причине. В состоянии атмана мы можем выразить, попытаться выразить, так аллегорично, как чистое зеркало.» 00:03:17 «Вот нужно отполировать, очистить зеркало и тогда оно будет отражать все предметы и явления так, как они есть на самом деле. И само зеркало при этом изменяться не будет. Вот это есть состояние атмана, состояние нирваны. Окей, но представьте, что у вас нет опыта того, что такое чистое зеркало. Вы не знаете, что это такое. Как вы сможете его отполировать? Кто-то будет считать, что чистое зеркало - это зеркало, покрытое золотой краской. В нем все такое яркое, красивое, золотистое. Вот это и есть чистое зеркало. Кто-то скажет, что зеркало, покрытое белой краской, чистое. Но в действительности, если у вас не было опыта чистого зеркала, вы не знаете, что это такое.» 00:03:52 «Вы не сможете его отполировать. И вот этот опыт чистого зеркала, он содержится в учении, в сутрах. Поэтому необходимо изучать учение. И даже может быть изучать учение с позиции вот этой двойственности, что есть атман и есть анатман. Это принесет пользу, но только нужно учением правильно воспользоваться. Забегая вперед, скажу, что мы немножко не так зачастую используем учение, потому что мы начинаем не с того конца. Вот об этом в самом конце, как резюме я скажу.» 00:04:31

Элемент, сцепленный с атманом: сознание, воля, представление [00:05:01]

«Ну а значит про атман. Первая такая есть фиксированная идея, что атман - это такая пустая частица, такая прозрачная, такая глупая какая-то вот частичка и все. На самом деле это неправда. Во-первых, существует сам атман и есть элемент, сцепленный с атманом. То есть этот элемент не является атманом, не является истинным эго. Но этот элемент присущ истинному эго изначально, они в сцепке находятся. Значит в этом элементе содержится три вещи - сознание, воля и представление.» 00:05:01 «То есть это способность сознавать, осознавать, например, сознавать себя, сознавать другие объекты. Вторая - это воля, то есть способность, намерение, воля, желание, движение - это присуще нам. И также есть элемент, который отвечает за образы, атман может представлять. И вот здесь сразу, почему пять накоплений так сильно на нас влияют? Почему образуется вот это ложное "я" и мы так сильно от него зависим?» 00:05:34

Отождествление с пятью накоплениями как ложное я [00:06:04]

«А потому что мы ошибочно считаем, что это и есть тот элемент, который сцеплен с нами изначально, что это и есть мы. Что вот они образы, вот моя воля, я хочу, я не хочу, вот мое сознание, я осознаю, это плохо, это хорошо, это так, это эдак. Это есть я, мы оттождествляемся. Оттождествляемся еще и потому, что эти элементы присущи нам изначально, они являются частью нас. Они не являются нами, но являются неотъемлемой нашей частью, поэтому они так влияют на нас.» 00:06:04

Перевоплощение элементов после смерти, налипшие слои миров [00:06:35]

«Значит, например, в момент смерти мы покидаем физическое тело, и все эти элементы следуют вместе с нами. То есть в барда у нас сохраняется способность к самосознанию, у нас сохраняется воля, мы тащим за собой все образы. То есть это то, что перевоплощается из жизни в жизнь. Но сверху, конечно, на нас очень много чего налипло. Налипли гуны, налип каузальный мир, налип астральный мир, налипло физическое тело, и мы вообще ничего не видим. Но вот эти элементы, они присущи изначально. Значит, а что такое состояние нирваныч, что такое состояние освобождения?» 00:06:35

Нирвана как остановка элементов: свобода, счастье, радость [00:07:08]

«Это состояние, в котором вот эти элементы, которые сцеплены с нами, то есть сознание и воля представления, остановлены. То есть когда сознание и воля представления, присущи нам изначально, останавливаются, мы осознаем себя. Возникает или проявляется изначальное состояние нирваны. В этом смысле мы все одинаковые. Это свобода, счастье, радость. Свобода – это свобода от кармы. Счастье – это неподверженность никакому влиянию.» 00:07:08 «А радость – это радость. То есть само это состояние есть наивысшее и ничем не обусловленное блаженство. По поводу абсолютного счастья есть интересный момент. Дело в том, что в этом состоянии мы пребываем и сейчас, только не понимаем этого. Дело в том, забегая вперед, просто анонсируя дальнейший разговор, скажу, что на Атман ничто не может оказать влияния. И никакие гуны на Атман не влияют в действительности. Просто мы этого не понимаем. Таково абсолютное счастье. Так вот, если эти элементы остановлены, мы пребываем в состоянии абсолютной свободы, абсолютного счастья, абсолютной радости, в своем подлинном изначальном состоянии.» 00:07:40

Только атман может действовать; гуны пусты [00:08:17]

«Но, если эти три элемента приходят в движение, тогда начинается создание Вселенной. Тогда мы создаем все вокруг. Значит, теперь еще раз сразу же о значении слов. Значит, сознавать, воспринимать, желать, творить, отдавать приказы, управлять, действовать может только Атман, только истинное Я. У гунн, у миров, у каких-то сознаний, у каких-то предметов и явлений этой прерогативы нет. То есть действовать может только Атман.» 00:08:17 «Создавать Вселенную, познавать что-либо, воспринимать что-либо может только Атман. То есть гуны сами по себе, они не движутся, они не приходят, они не захватывают Атман. Точно так же и здесь, в этом нашем состоянии, в нашем мире. Вещи не могут повлиять на нас. В них нет Атмана, в них нет сознания. К нам ничего не приходит, от нас ничто не уходит. Все создаем исключительно мы. То есть управлять может только Атман. У гунн этого свойства нет.» 00:08:56

Зрелость души и разнообразие истинных эго [00:09:31]

«Вот это давайте как следует зафиксируем. Но возникает вопрос. Значит, а почему же все-таки эти элементы, сцепленные с Атманом, вдруг приходят в движение? Вот здесь дело в опыте. То есть сущность одна, свобода, счастье и радость. А вот то, что накоплено в этом сцепленном с Атманом элементе, оно разное. И поэтому все истинные эго, все мы, мы все разные. Даже в состоянии Нирваны. Не говоря уже о нашем состоянии в этом мире.» 00:09:31

Пять Дхьяни-будд как разные пути к одному состоянию [00:10:04]

«Но вот смотрите, можно привести такой очень хороший, яркий пример. Вот есть пять Дхьяни-будд. Вот эти пять, назовем так, истинных эго, пребывающих в своем изначальном абсолютном состоянии. Ведь это бхагаваны. То есть самые почитаемые, достигшие наивысшего уровня. Но эти пять работ, они разные. Ратнасамбхава учит нас раджа-йоги. Будда сильной воли. Концентрация, первое просветление. Мудрость, раденство. Ратнасамбхава.» 00:10:04 «Акшобхья - это изначальная форма элемента воды. Это свадистана чакра, достижение освобождения при помощи энергии свадистана чакры, то есть сексуальной энергии. И плюс огромные заслуги. Это кундалини йога. Это Будда-акшобхья. Так? Будда-амитабха - это мудрость, развлечение. Это джняна йога. Будда-Амогхасиддхи - мудрость, достижение. То есть когда мы достигаем предыдущих процессов, мы входим в мир Амогхасиддхи. Мы переходим на ступень махаяна йоги.» 00:10:35 «И Будда-вайрочана, когда все, все элементы возвращаются в состояние пустоты. То есть они говорят об одном и том же, но по-разному. И по-разному показывают нам путь к этому состоянию за счет разных практик. Пять Будд, и они разные. То же самое. Все истинные эго отличаются. И способность влияния, и то, что называется зрелостью души. То есть если взять безначальное прошлое, о котором мы позже поговорим,» 00:11:06

Падение незрелых эго; Шива оставшийся в маха-нирване [00:11:36]

«то, например, Всевышний Бог Шива, то есть тот атман, который до этого момента познал все, Всевышний Бог Шива остался в маха нирваны. То есть он не пришел в движение. Он как был, так и остался. И другие подобные ему истинные эго также остались в этом независимом состоянии. Они не падали. То есть те истинные эго, у которых было накоплено достаточно опыта, дающего зрелость, они не подверглись влиянию трех гун, они остались.» 00:11:36

Фиксированное число истинных эго [00:12:08]

«А вот такие глупые, как мы с вами, захватились гунами и упали. У нас было опыта недостаточно. То есть все истинные эго разные. Плюс еще их можно посчитать. Да, их количество фиксировано. И количество незрелых, и количество зрелых, и достигших, и недостигших. Астрономическая цифра, но фиксированная. Ну а как же все начиналось? Из-за фиксированных идей, о которых я говорил в начале. Мы всегда считаем, что есть начало и есть конец. Вот началось, вот оно закончилось. Или вот есть я, есть объекты, кто-то кого-то создал.» 00:12:08

Свет атмана, отраженный в гунах; цвета гун в медитации [00:12:45]

«На самом деле ничего этого нет. Значит мы, атман, излучает свет. Но мы не можем видеть свой свет, потому что это есть мы. Это невозможно. Глаз сам себя не увидит, как мы всегда говорим. Но вот этот свет отражается в гунах. Гуны существуют вместе с атманом из безначального прошлого. Они существуют всегда. И вот этот отраженный свет мы видим. То есть мы видим собственный свет, который отражается в гунах. Значит гуны, в медитации вы можете их увидеть.» 00:12:45 «Значит, например, раджас, он может видеться красным, может видеться черным, может видеться золотым. Ну, тамас - это просто тьма. Но с другой стороны, тамас бывает видеться белым. Саттва, как правило, голубая. Но если брать с позиции безначального прошлого, то есть взять картинку, которая увидела истинное эго, это бесконечный серебристый белый мир. Но сама гуна не меняет свой свет. Она не может действовать. В ней нет атмана. Она пустая. Мы видим отраженный, свой собственный отраженный свет. И в зависимости от нашего состояния, от силы нашего света, гуна может видеться так или эдак.» 00:13:15

Безначальное прошлое как условная точка отсчета [00:13:54]

«То есть когда в безначальном прошлом, значит, безначальное прошлое, еще раз, это такой просто точка отсчета, просто момент. Не существует начала и конца. Нет никакого безначального прошлого. Мы просто для того, чтобы хоть как-то обозначить, чтобы хоть как-то пояснить процесс создания Вселенной, мы говорим, вот было безначальное прошлое, то есть атман увлекся тремя гунами. Вот это безначальное прошлое вроде как с этого началось. На самом деле это всего лишь один из моментов. Так вот, мы увидели свой собственный свет, отраженный в гунах.» 00:13:54

Увлечение отраженным светом как корень невежества [00:14:27]

«И мы очень удивились, потому что мы в тот момент, незрелые и истинные эго, не понимали, что есть что-то отличное от нашей сущности, что есть какие-то другие объекты. Возникла вот эта двойственность, то есть «О, есть что-то за пределами, за пределами меня». И из-за незрелости мы увлеклись этим иллюзорным светом, этим отражением. Мы увлеклись, потому что подумали, посчитали, что там может быть нечто большее, чем есть у нас,» 00:14:27 «что мы можем обрести некое более счастливое и свободное состояние по сравнению с тем, в котором мы пребываем. Это и была ошибка, это и есть невежество. Попытка найти себя в каких-то внешних предметах и явлениях, не понимая, что нас там нет и быть не может. И вот это произошло движение, то есть наши элементы — сознание, воля, представление — пришли в движение, и мы устремились к гунами на свой собственный отраженный свет. И тогда, да, произошло сильнейшее взаимодействие энергии,» 00:14:58

Большой взрыв, три мира, тьма на обратной стороне гун [00:15:29]

«то есть происходит соприкосновение с светом и вибрациями, так обычно говорится. Происходит большой взрыв, формируется три мира. Но в гунах там что есть? Снаружи — это прекрасные миры золотистого и серебристого белого света. В имитации вы, я думаю, можете их увидеть. Но на самом деле внутри там кромешная тьма. Можно сказать по-другому, что раджа свеется золотым, саттва свеется серебристой, и если мы захватываемся ими, то мы притягиваем гуну темноты, тамас. Можно сказать так.» 00:15:29 «Но суть в том, что на обратной стороне находится тьма, скрывающая суть вещей. То есть мы теряем самоосознание, мы перестаем осознавать себя. И из-за этого мы оказываемся в кромешной тьме. Вот наше движение по созданию Вселенной, по получению опыта начинается из небытия, из кромешной тьмы и небытия. Но поскольку способность к самосознанию, то есть к осознаванию попытки осознать себя, оно присуще нам изначально,» 00:16:04

Каузальный мир, рождение времени и сознания, самскара [00:16:34]

«находясь в кромешной тьме, мы не можем не двигаться. Ведь, во-первых, очень страшно, потому что темно, потому что ничего не видно. И хочется побыстрее выбраться из этой тьмы и как-то себя идентифицировать. И тогда появляется верхний каузальный мир, появляется свет. И вот в момент появления света, каузального мира, появляется время. Время — это течение сознания. Это еще Эйнштейн говорил. То есть наше сознание возникает в момент соприкосновения с данными каузального мира, в который есть чистый свет.» 00:16:34

Астральный мир, формирование души (дживы) и йога как союз [00:17:07]

«И вот это вторая стадия обусловленного возникновения самскара — получение опыта света в каузальном мире. То есть мы формируем вокруг себя вот этот каузальное тело, если хотите, каузальный слой. А дальше мы хотим конкретики. Мы направляемся, мы создаем собственной волей, она присуща нам. Мы из этого каузального света создаем астральный мир, мир образов, мир разноцветного света. И мы устремляемся туда. И там возникает развлечение, воля представления. Вся та же троица.» 00:17:07 «Но только это не наш сцепленный с нами элемент, а то, что на нас налепает. То есть мы формируем ложное «я». По-другому это называется душа или джива, то, что называется в йоге — джива. Мы формируем вот эту душу. Душа, то есть есть атман, есть душа. И душа сформирована атманом. То есть есть душа, а в центре находится атман. Может быть так будет понятнее. Но душа — это искусственно созданная иллюзия. И освобождение — это освобождение от души.» 00:17:40 «Этому учит йога. Йога означает союз. Что значит союз? Союз кого с кем? Атмана с дживой. То есть душа должна быть остановлена, тогда будет состояние единства, пресечение двойственности, единство. И тогда мы осознаем себя. Это называется йога. То есть есть душа, а в центре есть атман, который из-за невежества создает вот эту душу. Ну а далее вы этот процесс хорошо знаете. Мы хотим более конкретных удовольствий, хотим более конкретных желаний, хотим более конкретных объектов.» 00:18:10

Грубый мир и физическое тело через прану [00:18:44]

«Почему? Да потому что нет опыта. Нет опыта того, что все это не имеет к нам ни малейшего отношения, что это ни в коем случае не даст свободы, счастья и радости. Это иллюзия. Причем созданная нами же иллюзия. Но мы стремимся туда. Тогда формируется грубый мир, вот это тело. То есть душа посредством праны формирует этот мир. Ну точнее говоря, мы в центре, вокруг душа, еще есть прана, и вот он, этот мир. И мы застываем в этом теле. Вот так мы сюда приходим.» 00:18:44

Пример ваджры: объект осознания не есть атман [00:19:16]

«Значит, тут вот какой есть момент. Значит, что же мы насоздавали? Ну мы насоздавали Ан-Атман, то, что не является нами. Вот теперь нужно еще разок об этом подумать, потому что здесь мы подходим уже к практическим моментам. Допустим, вот у меня есть Ваджра. Она находится в этом материальном мире. Она состоит из твердого элемента, из элемента Земли, так? Она не совершает никаких действий, она со мной не говорит, она ни о чем не думает, она ничего не понимает. Она материальна.» 00:19:16 «Ну, понятно, что она не есть я. Атман не может быть неким материальным физическим объектом. Если я войду в астральный мир, я увижу точно такую же Ваджру, но состоящую из тонкой субстанции, то есть я увижу образ этой Ваджры. Увижу тонкий элемент Земли, если хотите. Опять-таки это не может быть мной, потому что Атман – это не образ, который мы можем видеть. Если я войду в каузал и если мне будет нечего делать, я смогу увидеть крупицу света, из которой сформирована изначально эта Ваджра, то есть желание мастера ее изготовить и мое желание ее купить и иметь. То есть это Ан-Атман.» 00:19:48

Вся Вселенная в одном объекте; все есть проявление сознания [00:20:24]

«И вот так, подобно этой Ваджры, в Ваджре существует вся Вселенная. То есть сам факт о сознании какого-то объекта говорит о том, что этот объект не есть мы. Но, значит, есть такое еще положение в учении, что все обладает сознанием, все вокруг живое. На самом деле это то ли ошибка перевода, то ли для простоты, то ли опять недоговорились о значении слов. Все есть проявление работы сознания. То есть да, эта Ваджра – мое сознание, можно сказать так. Она существует только потому, что я хотел ее приобрести и иметь у себя на алтаре.» 00:20:24 «Поэтому да, все есть сознание, да. Но в действительности, еще раз, прерогатива действий, осознания, создания, воздействия на кого-то или на чего-то этой прерогативы обладаем только мы, только Атман. Вещи, подобные этой Ваджре, они не могут действовать. В них нет Атмана. Это есть состояние пустоты. Они пусты. В них нет нашей сущности. В них нет своего Атмана. Ну и в них нет еще свойств. То есть мы им приписываем положительные или отрицательные свойства.» 00:21:00

Что делать: получать опыт; семь шагов Будды и семь чакр [00:21:36]

«Но все вещи создаем исключительно мы. Окей, тогда возникает вопрос. Ну вот мы из-за незрелости упали из нирваны, потеряли самоосознание, вот мы пришли, а что делать? Вот, говоря кратко, нужно получать опыт. Получив весь опыт, мы возвращаемся в изначальное состояние. Но здесь снова о значении слов. Значит, опыт чего? Опыт какой? Когда Будда пришел в этот мир, когда он родился в физическом теле, считается, что он сделал семь шагов, и под его ногами расцвело семь лотосов.» 00:21:36

На истинное эго ничто не влияет: аналогия телевизора [00:22:11]

«Ну, семь лотосов – это семь чакр, это путь к освобождению. И также он сказал, что «на земле и на небесах я один достоин почитания». Или, как по-другому, пересказывают эту фразу, интерпретируют, что «на земле и на небесах существует только я». Значит, эта фраза означает, что на истинное эго ничто не влияет и не может повлиять. Но тут вы спросите, а как же три гуны? Ведь они повлияли на истинное эго, истинное эго было захвачено гунами, и из-за этого мы пришли в этот мир, и из-за этого все вокруг существует.» 00:22:11 «Это и так, и не так одновременно. Вот представьте телевизор, ну, или по-современному можно, вы смотрите на экране планшета, телефона, на экране компьютера, вы включили, и вы смотрите какой-то очень захватывающий фильм, или какую-то очень интересную передачу. И вы льете слезы, переживаете вместе с героями, или вы злитесь на врагов главного героя, или вы злитесь на каких-то участников передачи, вы спорите с телевизором о том, как правильно, как неправильно, на вас это оказывает огромное влияние.» 00:22:45 «Но ведь в действительности вы не находитесь на этой передаче, вы не находитесь в этом фильме, вы не вместе с героями спасаете землю. Так как же все было? Телевизор не пришел к вам, знаете, такие были, кто постарше застал, в советские времена были телевизоры на ножках, на четырех такие страшные. Вот этот же телевизор не пришел к вам на ножках, вы его купили, а потом включили. Ну или сейчас вы купили планшет, ноутбук, вы его включили в розетку, вы выбрали сами фильм, да, или передачу какую-то познавательную, как вам кажется интересную, и вы воткнулись в это видение, да, и вы смотрите.» 00:23:21 «То есть передача сама к вам не приходила, но вы четко себя ассоциируете с этой программой, с этими героями, вы думаете, вы переживаете, вы теряете покой. Особенно сейчас вот много всяких событий происходит везде, да, всякие там передачи, все что-то умные такие, все все анализируют, и вы полностью этим захвачены, и вас это беспокоит. Но вы разве там, в этой передаче, точно так же и истинное эго, и тригунны. То есть мы и сейчас пребываем в состоянии абсолютного счастья, когда на нас ничто не влияет, на Атман невозможно повлиять.» 00:24:02 «Но мы просто пребываем в иллюзиях, и нам кажется, что на нас кто-то влияет, и нам кажется, что нам хорошо или плохо, или это важно, или это неважно, и так далее и тому подобное. На Атман ничего не влияет, и мы и сейчас в этом состоянии, мы просто этого не осознаем. Ну а как это осознать? Только через опыт. Мы должны получить опыт, что на Атман ничего не влияет, что все пусто, что все не является, все осознаваемое нами не является нашей сущностью.» 00:24:38

Пример консультации: обнуление чужих вибраций практикой [00:25:12]

«Вот что такое опыт. Значит, приведу пример вчерашний. Значит, обратился один человек с просьбой консультации. Значит, ну я не буду вдаваться в подробности. Смысл в том, что человек себя почувствовал как-то нехорошо, подумал, что у него все плохо с энергетикой, и, видимо, из-за своей плохой кармы начал обращаться ко всем экстрасенсам, каких только смог найти вокруг себя. В итоге его каналы, чакры, все забилось окончательно, начались проблемы с печенью, с щитовидкой, с ногами. То есть человек забитый наглухо.» 00:25:12 «Значит, как только мы начали общаться, я вспомнил, вот как в спаррингах, когда раньше на карате пропускаешь удар в печень, и печень начинает побаливать. Вот у меня было сначала такое ощущение, потом меня началось жутко мутить. То есть я подумал, что я просто отравился. То есть вот такое влияние даже при общении по Скайпу. Ну, я постараюсь этому человеку, конечно, помочь, но дело не в человеке и даже не во мне, дело в опыте. Значит, если бы я был обычным человеком, не практикующим, то, ну, какой бы опыт я получил?» 00:25:44 «Ну, наверное, такой, что вот есть человек, он там какими-то там штуками эзотерическими там увлекается, и он весь такой мутный, нудный, и от него меня тошнит. И если я еще раз встречу человека, который будет мне рассказывать про какую-то экстрасенсорику или еще про что-то, то я не буду с ним больше общаться. Ну, какие-то люди мутные, нудные, и мне после них мутить и голова болит. Вот опыт обычного человека. Да? И дальше строится целая система, что, наверное, вот это вредно, или это там так-то, или это нудно, или это еще как-то.» 00:26:15 «И мы просто добавляем еще один слой, вот как стена, да, мы ее красим красками опыта. Мы добавляем еще один слой. Такой опыт не ведет к зрелости души. Он приводит к желаниям. Но во мне банально могло бы возникнуть раздражение, да? Просто ненависть. Да я вообще этих людей бы, я бы запретил вот, я бы таких людей запретил. Да? Они мутные. Это обычный опыт. А что происходит в случае духовной практики, если есть основа? Происходит следующее, что утром вчера я был в прекрасном энергетическом состоянии.» 00:26:51 «Ночью у меня был опыт света. Я входил в каузальный мир. Все было замечательно. А потом стало мутно. То есть первое, это приобретено. Во-первых, это не мое. Это уже явно не мое. Во-вторых, это приобретено, получено от другого человека. То есть это уже Ан Атман. Это уже не я. Так? А дальше я занялся практикой. Четыре часа практиковал. Естественно, я полностью обнулил, взбросил это влияние. То есть вся эта муть ушла, боль в печени ушла, боль в голове ушла, все ушло. Я это обнулил.» 00:27:25 «Прекратил действие этого опыта, который я получил. Ну не опыта, вибрации, да? Данных и вибрации, которые я получал от другого человека. Следовательно, если что-то можно получить, оно может как-то чуть повлиять или не очень влиять. Но в любом случае его можно взять и обнулить. Значит, это не я. Значит, это иллюзия. Значит, на Атман ничто не может повлиять. И вот если такой опыт получать многократно, если такой опыт фиксировать многократно, вот тогда и будет просветление.» 00:27:59

Опыт свободы и несвободы, дающий зрелость души [00:28:34]

«Тогда в итоге возникнет состояние, когда видишь, что ничто не является сущностью. И ничто не может оказать влияние. Это называется многократно получать опыт свободы и несвободы. Вот было чистое остановленное состояние, а вот получилось грязное состояние из-за чужих вибраций. А потом оно снова становится чистым. Значит, и то, и то – это иллюзия. И то, и то не есть ты. То, что может быть утрачено – это не ты. То, что получено извне – это не ты. Все пусто.» 00:28:34 «Вот это и есть опыт. Опыт, дающий зрелость души. Но для получения такого опыта необходимо иметь основу. Как минимум, иметь правильный взгляд, основанный на истинной Дхарме. А как максимум, иметь хотя бы первое просветление. То есть опыт остановки сознания. Итак, у нас есть три потенциальных возможностей, наверное, так скажем. Во-первых, мы из-за своего невежества можем создавать. Элемент, сцепленный с нами, приходит в движение. Мы касаемся каузальных данных и из них формируем душу, а потом формируем физическое тело.» 00:29:04

Три возможности эго: создание, поддержание, разрушение опыта [00:29:42]

«Мы можем вращаться во всем этом, созданном нами, вращаться, перевоплощаться в этих мирах, которые сами же и создали, и получать их опыт. Если это опыт правильный, мы направляемся к зрелости души. И тогда что происходит? Тогда мы разрушаем познание и опыт. Разрушаем ту вселенную, которая была нами же и создана. И возвращаемся к своему изначальному состоянию. Но разница будет в том, что состояние будет абсолютно то же, что было у нас в безначальном прошлом.» 00:29:42

Брахма, Вишну, Шива как проявления одного истинного эго [00:30:14]

«Но только теперь у нас будет опыт. И в следующий раз мы уже не увлечемся собственным, отраженным от трехгун светом. Вот в этом будет разница. Ну а как называются эти три возможности или проявления истинного эго? Как вы считаете? Это и есть Брахма, Вишну и Шива. Брахма – это создание, то есть способность истинного эго создавать. Вишна – это способность поддерживать это, существовать в этом и получать опыт.» 00:30:14 «А Шива – это разрушение, остановка всего опыта и возвращение в изначальное состояние. Вот это и есть Брахма, Вишну и Шива. Ну а чтобы было людям попонятнее, есть воплощение этих богов. Но все это есть проявление одного и единственного истинного эго. Это одно и то же. Только в разных проявлениях. Поэтому говорится, есть Бог Брахма, Бог Вишну, Бог Шива. Ответил я на вопросы о Брахме, Вишну и Шиве, о которых меня спрашивали.» 00:30:46

Поток йог: раджа-, кундалини-, джняна-йога и первая нирвана [00:31:18]

«Окей. Значит, ну, то значит, получаем опыт. Значит, давайте свяжем это с тем потоком йог, о котором я рассказывал на двух предыдущих наших встречах. Значит, существует раджа-йога, мы получаем опыт мира-явлений. Существует кундалини-йога, мы получаем опыт астрального мира. И существует джняна-йога, мы получаем опыт каузального мира. Поправка своего мира-явлений, своего астрального мира, своего каузального мира. И получаем нирвану. Первую нирвану. Нирвана - это вот первая нирвана, можно определить как разовая остановка.» 00:31:18

Махаяна-йога: закрепление опыта, спасение существ [00:31:57]

«То есть мы просто остановились. Мы остановили те элементы, которые накопили до этого момента. И те элементы, которые присущи нам изначально. Но потом, поскольку нет окончательного опыта, эти наши, присущие нам, сцепленные с нами элементы, снова приходит движение. И мы снова, увидев собственный отраженный свет в гунах, снова формируем вселенную, снова приходим в этот мир. Поэтому дальше у нас идет махаяна-йога. Мы закрепляем опыт мира-явлений. То есть мы уже начинаем спасать живые существа.» 00:31:57 «Убеждаемся в пустотности опыта, принимая на себя опыт других живых существ и останавливая его, многократно получая опыт вот этой самой пустоты. А дальше точно так же мы переходим в астральный мир. Мы понимаем, что и он является иллюзией нашей души. Затем входим в каузальный мир и понимаем, что все сделано из света. Изначально существует только свет. И из него все сделано, когда мы контактируем со светом. Для нас начинается время и начинается Вселенная.» 00:32:30

Зрелость божественного элемента через правильный опыт [00:33:01]

«Если остановить этот свет, то мы возвращаемся в изначальное состояние. Только тогда у нас будет опыт. Тогда наш божественный элемент, как его еще иногда называют, обретет зрелость. Божественный элемент непрерывно зреет. Если мы приобретаем правильный опыт, правильно его рассматриваем. Вот такой процесс духовной практики. Ну а теперь самое главное. В начале я упомянул, что мы не с того конца заходим в практику. А это действительно так. Ведь всех интересует только начало. Ну а почему атман увлекся гунами? А кто создал гуны? А почему истинное эго такое глупое оно захватилось?» 00:33:01

Заход не с того конца: бессмысленность вопросов о начале [00:33:35]

Аналогия открытого космоса: нет опыта — нет понимания [00:33:35]

«А почему истинные эги все разные? Это все, конечно, интересно. Я надеюсь, что сегодня я немножечко, немножечко вам это пояснил, и вас вопросов будет меньше. Но в действительности эти вопросы не то что нельзя задавать, они бессмысленны. Вот смотрите, например, космонавты выходят в скафандрах в открытый космос и видят нашу планету как такой шар. Он голубой, говорят. Там есть какие-то фотографии, съемки космические. И все это очень захватывает, и все это прям такое. Да?» 00:33:35 «И незрелые души этим увлекаются и пишут всякие песни, стихи, рисуют картины, какие-то эмоции. Вот, вау, наша планета, мир у мир там, да? Но у нас же нет опыта открытого космоса, мы же не знаем, как это. Например, когда Гагарина спросили о том, как там в космосе, он сказал, страшно. То есть, может быть, там жуткий страх, очень холодно и вообще отвратительно, и вам очень не понравится. Вы же не знаете. Но мы создаем какие-то там песни, не знаю, какие-то образы, что-то дискутируем.» 00:34:05 «А как там в открытом космосе? Да никак у вас нет опыта. Не с того конца заходите. То есть, если мы хотим все-таки выйти в открытый космос и посмотреть на нашу Землю вот так, вот прям с орбиты, увидеть, что это действительно такой шар, что это не блин, что нет земной тверди, что нет трех китов, что это шар, что она такая из озонового слоя голубая, значит, нам нужно как-то в этот космос попасть. То есть рассматривать-то надо не эмоции на орбите, а вот это состояние, которое сейчас, с этого конца заходить.» 00:34:37 «Ну я, например, очень стар для подготовки в космонавты, меня не возьмут, но, может быть, можно космическим каким-то туристам, не знаю, попасть. То есть нужно рассматривать эти варианты и прилагать усилия в этом направлении, а не слагать стихи и гимны открытому космосу. Вот в этом заблуждение. И вот в этом из-за этого, как я всегда говорю, практика превращается в такую рисовую лепешку, нарисованную на холсте. То есть начинать нужно вот отсюда. То есть понимая, что да, есть некое изначальное абсолютное состояние, и мы, как говорит учение, да, учение о чистом зеркале.» 00:35:07

Основные элементы практики: намерение атмана и самоосознание [00:35:39]

«Что мы и есть это состояние, мы даже говорят, в нем сейчас пребываем, но как бы его увидеть? И вот тут и начинается наша, собственно, духовная практика. О практике я уже очень много говорил. Значит, давайте я скажу о основных элементах. И мы все это свяжем и с сегодняшней темой, и с предыдущими темами, чтобы была законченная картина. Плюс поясним несколько таких моментов, которые, может быть, ускользали от нашего взгляда в предыдущие разы. Значит, ну понятно, есть намерение Атмана.» 00:35:39 «Оно, это наше намерение. Это не кто-то нам его навязал или что-то. Оно присуще, оно сцеплено с нами. И у нас есть способность самоосознания, то есть мы себя можем осознавать. Мы не глупая пустая частичка, где-то болтающаяся в космосе, ничего не понимающая. Мы себя осознаем. Только на нас налипло очень много, и мы себя осознаем неправильно, если хотите. То есть вот это сознание, воля развлечения крайне искажены. То есть ну я, это вот я такой вот сижу, вот в следующем месяце день рождения у меня будет, вот мне 43 года будет,» 00:36:11

Изучение учения учителей прошлого как наше намерение [00:36:45]

«вот я вот в Москве живу, вот я себя осознаю, что вы от меня хотите? Вот я, вот у меня такие-то знания, вот такие-то там познания. Ну это все чушь. То есть это все искажено. Но беда в том, что сразу не вернешься в это состояние, в изначальное состояние самоосознания. Ну не вернешься. Ну это как через бетонную стену, как в Дзэне говорят, то же самое, что часать пятку через толстый ботинок. Ну не получится. Ботинок надо сначала снять, стену надо сначала пробить. Ну и да, все начинается с изучения учения. Почему я всегда говорю, изучайте учения, формируйте правильный взгляд.» 00:36:45 «Тогда будет хотя бы относительное, пускай искаженное, пускай не совсем точное, то есть не подкрепленное имперически, но все-таки какое-никое понимание и, соответственно, намерение. И поскольку учителя прошлого все-таки реализовали свое изначальное состояние, да, состояние атмана, то их намерение, тот посыл, который они дали в текстах, это и есть наше намерение. Они-то его осознали, и они нам рассказывают, что такое чистое зеркало, потому что мы никогда чистых зеркал не видели. Мы думаем, что зеркало заляпано зеленой краской и есть чистое зеркало.» 00:37:20

Медитация как погружение в воду: три способа [00:37:53]

«Мы не знаем, что такое чистое, а они знали. И если мы изучаем их учения, то значит мы начинаем хотя бы теоретически понимать, как должно это выглядеть. То есть это вот первое такое намерение. А дальше, значит, я всегда говорю, медитация, она подобна погружению, такому вхождению, вот в воду, не знаю, озеро, океан, чего хотите. Да, то есть сначала нужно войти, а потом нужно погрузиться. И вот проблема большая в том, что, ну, во-первых, есть внешние условия. То есть если мы будем погружаться ночью, если будет сильный дождь, если будет какая-то гроза, ну, не сможем погрузиться.» 00:37:53 «Это вообще опасно. А начальная вот эта стадия погружения, ну, там, например, дно иллистое такое, знаете, мерзкое на ощупь, если вот купались в прудах где-нибудь, в деревенских. Там под ногами такая вот склизкая гадость. А еще бывают камни острые, можно пораниться. А еще представьте, что вот вы входите, и у вас вот какая-то компания веселая была на этом пруду или озере, и накидали туда банок, бутылок, вот мусора полно. И вам нужно сквозь это как-то пробраться, да? То есть, во-первых, вы должны теоретически понимать, что вас ждет.» 00:38:28

Раджа-йога: сила воли, концентрация, остановка сознания [00:39:00]

«Во-вторых, хотя бы немного это почистить. Ну, а дальше все равно придется через вот это все пробиваться. И есть три способа, других нет. Первый — это такой, ну, физический, то есть надо войти в воду, надо потерпеть, надо это все как-то отодвигать, через это как-то пробиваться. Вот это называется раджа-йога. То есть раджа-йога — это, ну, например, сидеть и читать мантру, пока не исчезнет сознание. Или делать пранаяму, когда до тех пор, пока не возникнет совершенной концентрации, пока не остановится наше поверхностное сознание, да?» 00:39:00 «Или продолжать медитацию, или продолжать практику ходьбы. Вот это раджа-йога — сила воли, контроль сознания, концентрация, остановка сознания. Вот первое. И, в общем-то, ну, вся, вот 90% практик, которые даются в книгах, в сутрах даже в большинстве, то, что дается, — это все базовое раджа-йога. Вот это первое. Но, естественно, перед тем, как входить туда, ну, надо какое-то, если там совсем грязно, ну, не знаю, гидрокостюм вы одеваете, какие-то коралки они называются на ноги, чтобы там ноги не поранить, да, не увязывать.» 00:39:32

Кундалини-йога: энергетические методы как мотор [00:40:03]

«То есть ждете, пока дождя не будет, чтобы солнышко выглянуло, чтобы что-то видеть. То есть это заповедь, это заслуги, это правильный взгляд, это сила воли, это концентрация. То есть это вот эти все базовые вещи, без которых вы физически туда не войдете. А если все-таки каким-то вот боком вас туда занесет, то вы там либо завязнитесь, либо об камень порежетесь, либо что-то с вами не то произойдет, если неподготовленному так вот сразу нырять-то. Значит, раджа-йога. Дальше, второе, кундалини-йога - это энергия, да. Вот я видел в фильмах такие, как гильзы такие длинные, с винтами, с такими моторчиками.» 00:40:03

Джняна-йога: разбор и отдаление от желаний [00:40:38]

«На них ныряльщики за них цепляются и погружаются, их вот эта штука тянет, дополнительный мотор. Вот это наша энергия. То есть да, без дополнительной энергии в наши дни особенно будет крайне-крайне тяжело. Это наши методы энергетической практики. То есть цигункин, хин, чандали, пранаямы, мудры, трайбандха - вот это все то, что усиливает энергию. Это такой ваш моторчик. Вы быстрее сквозь эту грязь всю пролезете, пройдете, и быстрее окажетесь в чистой воде. И третий метод - это джняна-йога. Ну, на поверхностном уровне, то есть когда мы стоим на берегу, это значит ну немножечко все-таки разгрести этот мусор, как-то его выловить.» 00:40:38

Первое просветление: исчезновение поверхностного сознания [00:41:17]

«Потому что вам все равно много раз придется. Медитация - это же не один раз. Почему-то у всех такая фиксированная идея. Вот буду сел под дерево, сразу бац, и стал просветленным. Мы тоже сейчас сядем под дерево, и бац, и сейчас станем просветленными. Да буду вел практику 4 осамки и 100 тысяч каль. Это миллиарды, триллионы, бесчисленное число раз вхождения в эту грязную воду и прохождения вот этих всех стадий. Ну и на будущее мы вот этот мусор постепенно, конечно, собираем джняна-йогой. То есть на основе учения мы отдаляемся от всевозможных желаний, от всевозможных пристрастий, раскладываем это на части, понимаем, что это нам не нужно.» 00:41:17 «Отдаляемся. Это джняна-йога. Ну а дальше первое, что первые такие ворота, через которые мы проходим, это первое просветление. Это исчезновение поверхностного сознания. Значит наше состояние, вот смотрите, есть объект, и есть то, что воспринимает этот объект. Но прерогативы восприятия у Атмана. То есть воспринимаем это мы, наглядная демонстрация. Но воспринимаем мы вот так. То есть ни хрена не видно. Это у меня какие-то левые очки, я даже не знаю откуда, они под, как авиатор, такие есть очки.» 00:41:50 «Но в авиаторе все хорошо видно, а в этих не видно ничего. Вот это наше состояние. До просветления мы ничего не воспринимаем. То есть мы воспринимаем через сознание и через то, что налипло. Вот этот цвет грязный - это данные. А сами линзы - это сознание. А право - это пять накоплений, то в чем это находится. И вот мы вот так вот воспринимаем. То есть воспринимающий, в общем-то, это сознание. То есть инструмент восприятия - это сознание.» 00:42:22

Авидья: атман движет сознанием в поисках себя [00:42:52]

«Но тот, кто воспринимает, кто заставляет сознание двигаться, что-то воспринимать - это мы, это Атман. Почему Атман заставляет сознание двигаться и что-то воспринимать? А потому что мы находимся в состоянии авидьи, мы себя не видим, а вот это умение или способность к самосознанию сохранена. Мы хотим себя найти. Понимаете вот эту конструкцию? И до тех пор, пока мы вот в этом состоянии, вот это есть наша жизнь. Значит, что происходит в момент первого просветления? Происходит вот так. Это я говорю по опыту.» 00:42:52

Механика первого просветления: прошлый опыт не влияет [00:43:24]

«То есть в какой-то момент очки вы не убираете, вы их никуда пока не денете. Они остаются, но сознание, а значит и прошлые данные у вас исчезают, останавливаются. И вы впервые видите. Значит, обычно говорится, что первое просветление - это пробуждение Атмана. То есть вы впервые на какое-то мгновение буквально, но вы понимаете, кто вы есть на самом деле, и что ничто воспринимаемое не является вами. То есть вы понимаете, что же это за состояние такое,» 00:43:24 «когда вот этот прошлый опыт, он вдруг перестает оказывать влияние, а новый не формируется. Новый формируется, когда вот так. Потому что я различаю и начинаю хотеть. И тогда я формирую опыт, да, и этот опыт заставляет меня двигаться. Но если сделать вот так, то, во-первых, прошлый опыт не влияет и новый не формируется, потому что я напрямую его воспринимаю без сознания. Вот это есть состояние нирваны. В общем-то в этом состоянии, если сконцентрироваться, можно нырнуть в нирвану. Но это будет очень нестабильная такая первая нирвана. То есть когда мы совершенствуем Раджа-йогу,» 00:43:59

Подъем по уровням нирваны через ступени йоги [00:44:34]

«Кундалини-йогу, Джняна-йогу, Махаяна-йогу - это по сути подъем по уровням нирваны. То есть и достигнув Раджа-йоги, можно уйти в низкую нирвану. Можно. Но это будет нестабильное, незаконченное состояние. Да? И вот дальше Раджа-йога, Кундалини-йога, Джняна-йога, Махаяна-йога, астральная, каузальная, окончательное освобождение - мы поднимаемся по уровням нирваны, пока наконец не достигаем окончательного. Но в момент первого просветления действительно вот это вот так происходит.» 00:44:34

Освобождение против просветления; нестабильность первой нирваны [00:45:06]

«А освобождение, если возвращаться к наглядной демонстрации - это когда вот так. То есть когда вообще сняли, отложили, но не растоптали, потому что растоптать невозможно, уничтожить невозможный опыт. Он рядом, он есть, но он дает зрелость. То есть он остается в элементе сцепленном с истинным эго. Вот это будет состоянием освобождения. А просветление - это вот мельком увидеть буду, на мгновение увидеть реальность. Это первое просветление. Значит оно, сразу говорю, оно нестабильно, оно прекрасно, но оно нестабильно.» 00:45:06

Уровни ложного я; личность мира явлений как мусор [00:45:40]

«Значит в момент первого просветления исчезает наша поверхностная Личность. Вот это ложное Я, его можно поделить на, в зависимости от точки наблюдения, на очень много уровней. И первый уровень - это мир явлений, поверхностное сознание. То, о чем мы много говорили. Сюда проецируются данные из-под сознания. Поверхностным сознанием мы воспринимаем вещи, и это мы и считаем Я. То есть первое наше ложное Я, первая такая ложная Личность.» 00:45:40 «Но вообще вот эта ложная Личность - это и есть тот самый мусор, который был накидан в пруд. И вот этот мусор, который нужно разгрести, прежде чем мы доберемся до чистой воды. Вот это наша Личность мира явлений. Это мусор. Она ничего не стоит, эта Личность. Например, в Ажараяне считается самым важным только сверхподсознание. Даже не подсознание, а сверхподсознание. А поверхностное сознание вообще в расчет не берется. Потому что это иллюзия, которая исчезает даже в неглубокой медитации. Но тем не менее, эту иллюзию мы разбиваем в момент первого просветления.» 00:46:15

Польза первого кэнсё; переход к астральной личности [00:46:49]

«Появляется ощущение, что что-то другое появилось во мне, так обычно говорится. То есть по-другому начинаешь видеть мир. Впервые получаешь опыт или ощущение, что действительно прошлое не влияет, а новое не формируется. То есть это познается лишь имперически. Но, повторюсь, это нестабильное состояние. Но оно дает большое преимущество, и это огромный шаг. Почему мастер Хакуин всегда говорил, что практика начинается после первого кенсев, первого сатори?» 00:46:49 «Потому что тогда мы можем перейти к астральной личности. Мир явлений нас перестает удерживать, так ведь? Мы перестаем хотеть этого мира. То есть если вы реализуете первое просветление, даже не так. Когда вы реализуете первое просветление, вам очень многое перестанет быть интересным. Это не значит депрессию, апатию, нехватку жизненных сил. Нет. Это будет очень естественным, очень чистым состоянием. Вы увидите бессмысленность. Тогда мир явлений, мир явлений любой из миров, он держит только потому, что мы хотим этого мира.» 00:47:22

Дхьяна как высшая концентрация и остановка души [00:47:57]

«А хотение, желание какого-либо мира – это работа сознания. И если останавливается поверхностное сознание мира явлений, тогда мы автоматом переходим в астральный мир, мир подсознания, на следующую ступеньку. То есть мы входим в дьян. Значит, еще момент. Все миры – это одно и то же. То есть в астральном мире мы точно так же столкнемся с объектами, со своими мыслеформами. Данные поступают из каузального мира, из сверхподсознания.» 00:47:57 «В астральном мире работает наша душа, развлечение, воля представления. Вот они – мыслеформы. Но мы же уже испытали состояние, когда у нас вот так. То есть мы же уже понимаем, что такое чистое видение. То есть опыт-то он есть. Но он же уже больше-то вот так не влияет. Мы же уже это испытали. А значит, в дхьяне мы будем созерцать. То есть у нас будет концентрация именно на объекте. Высший вид концентрации. Когда не нужен объект для сдерживания сознания,» 00:48:29 «сознание и есть наша концентрация, состояние естественного присутствия. И тогда мы можем наблюдать любые объекты. А если мы наблюдаем любые объекты, мы останавливаем эти объекты. И тогда мы останавливаем вот эту самую душу, вот это самое подсознание, развлечение, воля представления. И это называется самадхи – состояние единства, когда больше нет никаких посредников. Когда нет такого, что вот есть я, вот это ложное самосознание, да, вот я. А вот у меня есть проблемы. Вот я вот тут вот помню, мне вот тут вот надо.» 00:48:59

Самадхи и расширение пустоты до прозрачного света [00:49:33]

«Вот этого больше ничего не будет. Все остановится. И тогда возникнет состояние пустоты. Состояние пустоты возникает на второй дхьяне, останавливается подсознание. И дальше эта пустота начинает расширяться, расширяться, расширяться. И в итоге в глубине серебристого белого света вы увидите прозрачный свет. И вот тогда вы войдете в этот свет, тогда вы доберетесь до первого источника. А когда останавливается первый источник, когда вы понимаете, что все сделано из этого света, что он исходник, когда вы его останавливаете, вы тогда получаете опыт нирваны.» 00:49:33 «И тогда замирает ваше изначальное развлечение, воля представления. Тот элемент, который сцеплен с вами, тогда вы познаете подлинных самих себя. А дальше нужно многократно получить этот опыт свободы и несвободы. Только еще раз, под опытом здесь подразумевается не опыт того, что я ем, сплю с лицами противоположного пола, смотрю веселое кино, путешествую, всего смотрю много. И это мой опыт, я познаю мир. В этом опыте нет никакого смысла.» 00:50:06

Опыт пустоты против опыта мирских удовольствий [00:50:36]

Итоговое резюме: атман, анатман, гуны, двойственность [00:50:36]

«Опыт – это опыт пустоты, опыт отсутствия познания. И когда он расширяется, расширяется, в итоге вы понимаете, что вся Вселенная, это Нивы, тогда возникает состояние нирваны, изначальное состояние. Ну вот, наверное, все. Надо же, мы уложились сейчас. Я думал, уйдет больше времени. Ну, наверное, задавайте вопросы, я не буду повторять. Или еще раз повторить тезис, как удалось уловить, повторить еще раз в двух словах. Значит, существуем мы и существуем не мы. Есть атман и анатман.» 00:50:36 «Но на самом деле это иллюзия. На самом деле это неправильное разделение, неправильное развлечение, свидетельствующее о невежестве. Но если уж мы так различаем, то окей, давайте изучим так. То есть атман – это мы, да, это истинное эго, истинное я. Но есть то, что сцеплено с нами, то есть некий элемент. Есть мы. Мы-то в центре, в сердце этого. Мы – это свобода, счастье и радость. Но есть элемент, который существует изначально, он присущ нам, присущ.» 00:51:10 «Это наша такая функция, способность. Мы можем сознавать, мы можем желать, и мы можем представлять. Если эти вещи остановлены, значит, мы сами по себе. Мы в недвойственном состоянии. Если они приходят в движение, возникает двойственность. Мы видим свое отражение в гунах. С этого начинается Вселенная. Это состояние двойственности. Есть я, есть объект. Но любой объект создан нами. То есть действовать, создавать, различать, понимать. Как-то взаимодействовать можем только мы.» 00:51:40 «Вещи не могут к нам приходить и с нами что-то делать. Как-то на нас влиять или не влиять, или еще что-то. Гуны не могут прийти. Не могут прийти радость, не могут прийти страдания. В вещах, которые мы воспринимаем, нет атмана, нет сознания. Они есть проявление нашего сознания. Поэтому да, мы можем сказать, что везде есть сознание. Но все есть проявление нашего сознания. И находясь вот в этом невежественном, двойственном состоянии, мы ошибочно считаем собой пять накоплений и все, что мы воспринимаем.» 00:52:12 «Потому что эти элементы, они не пять накоплений, а сознание, воля, представление, они присущи нам изначально. И поэтому у нас не возникает сомнений. «Да это же я, вот мои образы, вот мои желания, вот он я, я все осознаю». Мы не понимаем, что мы можем так осознавать себя изначально. Но поскольку на нас налипло очень много опыта, это ложное самоосознание, ложное отождествление, это заблуждение, это причина всех страданий. Но если мы начинаем заниматься практикой,» 00:52:43 «тогда постепенно-постепенно мы начинаем приобретать правильный опыт. Мы начинаем приобретать опыт того, что все, что на нас налипло, все, что мы воспринимаем очень искаженно, это все анатман, это все не есть мы. И в практике существует множество уровней. Нет мгновенного просветления, нельзя разом всю эту шелуху сбросить. В момент первого просветления она постепенно начинает отшелушиваться, сваливаться с нас. Мы постепенно-постепенно начинаем видеть.» 00:53:14 «И вот в этом состоянии мы продолжаем получать опыт, что и это не я, и тело не я. Например, опыт феноменального тела, о котором мы ранее много говорили. Он ведь нужен не для того, чтобы просто там полетать и побалдеть, а для того, чтобы понять, что физическое тело – это иллюзия. А если из астрального тела можно сделать, не знаю, десять, то и оно – иллюзия, и астральное тело – иллюзия. То есть мы получаем опыт пустоты. И когда мы завершаем весь свой опыт, тогда мы возвращаемся в изначальное состояние. Это состояние, да, будет точно таким же, как было у нас до момента встречи с гунами.» 00:53:44 «Но у нас будет опыт, будет зрелость. И в следующий раз мы уже не придем в движение, не захватимся собственным отраженным от гун светом. Вот это и есть практика. Это, если говорить с позиции атмана. Но еще раз хочу подчеркнуть. Пожалуйста, вы можете сейчас задать любые вопросы про атман, про Бога Шива. Но я еще раз подчеркиваю, нужно начинать с правильного конца. То есть начинать надо из этого мира, а не думать о том, почему Божественный элемент пришел в движение,» 00:54:16

Часть 2. Вопросы и ответы

Вопрос: существует ли пуруша без пракрити [00:54:47]

«и почему мы сцепились с гунами, и почему мы вошли в это все. Вадим, мы говорили про пурушу и пракрити. Я запуталась, забыла сама, существует ли пуруша без пракрити, или они погибли на целое всегда? Существует. Ну, точнее говоря, и существует, и не существует. Потому что пракрити – это гуны. Он существует, но там себя не осознает, потому что существование подтверждает… Пракрити – это гуны. Гуна существует вечно. Пуруша – это ты. То есть вы существуете вечно. Но если ты пытаешься себя найти в пракрити, в гунах, тогда возникает Вселенная, все вот эти вещи.» 00:54:47 «А если раздельно не взаимодействуя, то существуешь ты, как чистый атман, и есть гуны, которые тобой не являются и сами на тебя никак не могут повлиять. Они вообще не могут повлиять, но нам начинает казаться, что они на нас влияют. И мы входим в это телевизорный мир, так же, как мы смотрим какое-то кино по телевизору. Да, и полностью захвачены, хотя на самом деле ни в чем не участвуем. Можем в любой момент выключить телевизор. А нет. А мы хотим. А мы хотим следующую серию. Вот это и есть неведение. Вот это и есть наше и перевоплощение, все вот эти страдания.» 00:55:22

Чем занят достигший нирваны: отсутствие двойственности [00:55:56]

«Это вот просмотр телевизора. Ну, или роликов на Ютубе, не важно. И вот этот телевизор, вот это вот кино, это про Крите, да. И нам кажется, что это на нас влияет, что это очень важно, и мы себя там ищем. Но в действительности это не мы. На нас ничего не влияет. Это не мы и все. Вот если он возвращается, то чем он там занимается? Он ничем не занимается. Почему он живет в Крите? Ничем. Занимается это двойственность. Там нет двойственности. Там незачем чем-либо заниматься.» 00:55:56 «Все уже поздно и все остановлено. Тебе незачем заниматься или куда-то возвращаться. Занимается это значит твой опыт работает, и ты чего-то хочешь. Состояние сансара, состояние страдания. Состояние нирваны, когда опыт остановлено, тебе ничего не нужно. А можно вопрос в этом? Сейчас, секунду. А это связано? Это связано. Ну, типа, если так, ну, зачем туда торопиться? Торопиться не нужно. Нужно получить весь опыт. Да, ты прав.» 00:56:27

Опасность поспешной нирваны хинаяны и нового падения [00:56:58]

«Если поторопиться, то получится хинаяна. Да, получится нирвана хинаяны. То есть, останавливаешь все, что накопил, и бац, ты чистый. Но не понимаешь, что то, что ты накопил и то, что ты отбросил, это не ты. Нет полного опыта. И тогда есть вероятность нового падения. Нового взаимодействия с гунами и нового создания. Да. Но это не значит, что нужно быть пассивным, ничего не делать. Типа, я никуда не тороплюсь, я пока зрею. Я истинное эго, которое сидит, зреет и получает опыт.» 00:56:58

Вопрос: как взаимодействуют атманы, если их много [00:57:29]

«Нет, это не так. То есть, нужно изо всех сил практиковать. Почему? Потому что опыта очень много. Его количество фиксировано, но это астрономическая цифра. Это условно говорится, что фиксировано. И это все нужно перелопатить. То есть, увидеть пустоту в каждой единице опыта. Вот что значит получить опыт. Поэтому, да, окончательное освобождение еще очень не скоро. Но работать надо здесь и сейчас. Вопрос про атманы, про атманы. Вот мне не совсем понятно. Если атманом много, не является единым сознанием все-таки,» 00:57:29 «как мы можем взаимодействовать, вот даже находясь во видео? Просто я понимаю, вот когда атман один, он как бы на себя смотрит с разных вот этих опытов. Нет, он сам себя увидеть не может. В этом-то вся беда. Ему показалось, что он себя увидел. И поэтому вовлекся. А сам себя... Когда атманы могут взаимодействовать, если они вообще не должны по сути взаимодействовать... Они не взаимодействуют.» 00:58:03

Кармические связи и взаимодействие душ как иллюзия [00:58:33]

«То есть состояние нирвана ничто ни с чем не взаимодействует. А когда налипло, тогда мы взаимодействуем посредством сознания, посредством энергии, посредством вибрации, посредством наших тел. Можно поздороваться. Вот я буду взаимодействовать. Если мы все являемся различными... А кто сказал, что мы связаны? Ну, вот есть такое понятие там, что мы по карме какие-то получаем. Ну, есть кармические связи, да. То есть в тебе отпечатались данные обо мне.» 00:58:33 «Например, из прошлой жизни. И в этой жизни мы встретились, сработала кармическая связь. Но к атману это отношение никакого не имеет. Можно сказать, что это работа сознания, работа души. Но есть атман, а есть душа. И душа - это искусственно созданная иллюзия. Атман создает душу. А душа, да, взаимодействует. Мы вот родственные души. Мы взаимодействуем, мы любим, мы ненавидим. Но это все иллюзия. К атману это не имеет никакого отношения. То есть в кундалини йоги, например, цель вот этих всех астральных опытов,» 00:59:04 «дьян, понять, что любые взаимоотношения - это иллюзия. Это иллюзия кармы. То есть это было сформировано в прошлых жизнях. Сейчас это проявляется. Это сценарий. Ты сам написал, и он сейчас проявляется. Если ты захвачен этим, ну ты захвачен вот этим фильмом, да? Тебе кажется, ты страдаешь. Если ты понимаешь, что это всего лишь действие информации, тогда ты приближаешься к освобождению. А взаимодействие - это взаимодействие опыта и сознания.» 00:59:35 «Как и все в этом мире. Это такое же восприятие. То есть мы воспринимаем себя, за счет сознания, а данные прошлые, карма, окрашивает все. И мы говорим, вот я вчера воспринял. Так мне плохо было. Больше не хочу такое воспринимать. Вот это есть наше взаимодействие. Но в действительности, как я рассказывал на своем опыте, это иллюзия. На нас это никак не может повлиять. То есть я получил воздействие, я избавился от воздействия.» 01:00:07

Малые просветления складываются в большое [01:00:37]

«Это пусто. Как факт памяти, во мне это осталось. То есть я понимаю, как могут воздействовать такие люди, например, на меня или на окружающих. Но это не работает. То есть это такое маленькое просветление. И если накопить много таких маленьких просветлений, можно испытать одно большое. Ну просто, а если их фиксированное количество атманом, да? Ну вот момент разрушения Вселенной, эти фиксированные количество атманом находятся в разных... В разных уровнях нирвана. Но это не нирвана.» 01:00:37

Расположение атманов по уровням нирваны при разрушении Вселенной [01:01:07]

«Там же вы сами говорили, что это мир подсознания. То есть он же в астральном мире находится. А, если это малая Вселенная, вы имеете в виду, тогда да. Тогда мы находились, более-менее пробудившиеся истинные эго находились на небесах света и звука и выше, вплоть до маха нирваны. А незрелые были в нижнем астрале. Тоже все логично. То есть они там тоже фиксированы. То есть это вот это вот неизвестно, количество этих атманом.» 01:01:07 «Оно перемещается, да. То есть если мы зреем от жизни к жизни, то мы идем вверх по потоку. Это так и называется. Идущий вверх по потоку. То есть следующей жизни вы родитесь на небесах тушита. Там будете вести практику. Родитесь на небесах брахма. Но это же кальпы. Это же не просто завтра. Сегодня я в Москве, завтра поеду в Тулу. Но есть некоторое количество атманом, которые вернулись к изначальному состоянию атмана. Есть, да? Конечно.» 01:01:37

Фиксированное число атманов и движение вверх по потоку [01:02:07]

«Соответственно фиксированное количество атманом. Кто-то находится в Маха Нирване. Кто-то находится в Маха Бодхи Нирване. Кто-то переуплощается снова как Спаситель. Кто-то как Шива находится в Маха Бодхи Нирване и имеет множество тел в уплощении. Я просто говорю о том, что фиксированное количество атманом, оно же может уменьшаться, когда какое-то количество атманом перешло в состояние Нирвана. Но может переходить, конечно. Грубо говоря, в мире людей было 100 атманом,» 01:02:07 «если какую-то грубую маленькую цифру, чтобы эти нули не перечислять, было 150, перевоплотилось на небесах. В мире людей осталось 50 атманом. Ну да, такая арифметика. Нет, это если в небесах перевоплотился, а если они перечли в состояние атмана. Останется здесь 50, а 50 достигло освобождения. Вопрос в том, какого? 10 достигло маха Нирваны, а оставшиеся 40 достигли первой Нирваны, или даже 30 достигли первой Нирваны на уровне Архата,» 01:02:37

Достигшие маха-нирваны: не бытие и не небытие [01:03:07]

«то есть это такое достижение с большой буквы. А 10 занимались, ну, достигли раджа йоги, плюнули на все и нырнули, через небытие прорвались в Нирвану. И да, они в свободе счастья и радости, но малейший толчок, и они снова падают. Ну хорошо, вот эти 10, которые прорвались к маха бодхи Нирвана, они же, по сути, исчезли? Нет, почему они исчезли? Разве Шива исчез? Он является, видимо, хакала, дает тантрический буддизм, куда же он исчез? Это не исчезновение,» 01:03:07 «но и не бытие. Это не является бытием и небытием, поэтому это невозможно понять. То есть мы хотим, чтобы был объект, который я сижу и понимаю. Вот он либо есть, либо раз, и его нет. Вот я не знаю, чем занимается сосед у меня вот там, да? Вот я знаю, что он есть, но его вроде как нет. А вот вы есть, я вас вижу. Вы вот сидите, слушаете. Вот я вас понимаю. Вот это и есть наша двойственность. Но и без осознания, и мы, и вещи,» 01:03:37

Вселенная и гуны существуют без нашего осознания [01:04:07]

«и всевозможные факторы, объекты, все это существует. И без нашего осознания мы просто не можем от этого отлипнуть, и в это не можем никак поверить. Нам все кажется, что без нас не разберутся. Без меня не разберутся, я должен быть на месте, я должен быть свидетелем, я должен вот все контролировать. Так не бывает, и без нас существует эта Вселенная, и гуны без нас прекрасно существуют, только они никак не действуют, и никак ни на что не влияют. Они пусты, просто сгустки энергии. Но из-за невежества мы себя в них ищем, мы хотим осознать, вот я,» 01:04:07

Вопрос Юлии: чем заниматься без объектов [01:04:37]

«вот они, вот я за счет них, я получу для себя, и возникает двойственность. И мы себе уже не можем представить, а как это нет двойственности. Вот Юлия хорошо спросила, а чем там заниматься? Вот первый признак, да, мы не можем без восприятия. То есть мы настолько зафиксированы, что мы говорим, а чем заниматься? Ну окей, я отказался от грубых вещей, я не ем по десять раз в день, не смотрю всякую дрянь в интернете, я вот сижу, делаю пранаяму, чайку попил, опять пранаяму поделал, книжку умную почитал, я хороший, я практик.» 01:04:37

Получение вожделенного объекта как переживание нирваны [01:05:07]

«Окей, да, сбросил первую шелуху, все окей, но это же тоже объект, объект и восприятие. А как это, когда нет объектов, и их вдруг не хочется? Это как? Мы с личным умом это понять не можем. Это нужно получить только опыт. Но, вот там в книжке то у меня написано, кстати, если кто помнит, значит, когда мы получаем какой-то вожделенный объект, мы испытываем нирвану. И, собственно, для этого мы живем» 01:05:07 «и существуем, чтобы испытывать нирвану. То есть вот обратите внимание на свой опыт, когда вы получили то, что хотели, любимого человека, любимый фильм, любимую еду, любимое некое состояние, неважно какое, высокое, низкое, возвышенное, пошлое, какое хотите. Вот если это действительно такой объект ваших искренних желаний, то в этот момент вам не хочется ничего другого. Ваше восприятие, желание, движение, представление, все это замирает.» 01:05:37 «Но замирает за счет объекта. Вот вы удовлетворены, и вы забыли обо всем, вам больше ничего не надо. Вот вчера была лига чемпионов в финал, но лет пять назад я бы, кажется, всю ночь бы сидел смотрел. Вот я просто сегодня что-то вспомнил, думаю надо же, вчера играли, я даже не вспомнил, что играли. Сегодня только посмотрел, Реал выиграл. А раньше я бы впялился в этот финал, и я был бы в Нирване. Мне бы не хотелось с кем-то общаться. Наоборот, если мне кто-то позвонил и сказал «Ты че, дурак? Лига чемпионов,» 01:06:07 «как ты можешь звонить? Как ты можешь не смотреть финал лиги чемпионов?» Понимаете? То есть за счет этого объекта перекрывается все вообще, сознание останавливается, желание останавливается, мышление останавливается, образы останавливаются, все останавливается, Нирвана возникает. Но лига чемпионов сыграли два тайма, вот победила одна команда, все закончилось. А я хочу снова в Нирвану, я хочу следующего объекта. Я тогда хочу любимую женщину, или я хочу любимую еду, или я хочу» 01:06:37 «любимое кино, или я хочу любимый парк, или я хочу на шопинг, или я уж не знаю, куда я хочу, в сауну. Кто куда хочет, да? А потом я смотрю кино, а фильм надоел, ну сколько? Я же два раза, ну представьте, два раза посмотреть любимый фильм, пускай очень классный, очень умный, очень здорово снятый. Вот считайте два раза подряд посмотреть, ну это будет пытка а три раза, а пять, а десять. Это говорит о том, что вещи пусты, что сам по себе фильм не является ни страданием, ни удовольствием. Если бы он был абсолютным счастьем,» 01:07:07

Пустота объектов; стремление к состоянию, а не объекту [01:07:37]

«то вы могли бы его смотреть бесконечно и всегда получать удовольствие. Так не бывает. То есть любой объект либо заканчивается, либо надоедает, и мы ищем следующего, чтобы опять испытать Нирвану. Самосознание, пускай и облепленное, искаженное, ложное у нас осталось, мы хотим себя, хотим вот это изначальное неподвижное состояние, свобода и счастье. Но из-за глупости собственной мы это ищем в объектах, а к состоянию-то мы стремимся к Нирване. Вадим, но объект остается, ты же встаешь все, что...» 01:07:37

Нирвана не объект, а само состояние: опыт без опыта [01:08:07]

«Почему? Ну, один объект, когда присутствует, ты же нас подождал до себя. Значит, смотри, в зависимости от состояния, если ты Нирвана, то ты находишься вдали от объектов. То есть все гуны... Нирвана, она же тоже объект. Нет, Нирвана не объект. Нирвана - это твое состояние, это не мир, это твое состояние. Хорошо, но состояние остается. Там нет состояния, это ты сам. Вот это вот как раз то, что невыразимо. Когда ты входишь на небеса,» 01:08:07 «ты испытываешь радость небес. Ты говоришь, о, это небеса - это блаженство. Когда ты входишь в ад, ты говоришь, от страдания это ад. Это вот есть мир, он формирует некое в тебе состояние. А Нирваны нет в этом смысле. То есть нет такого объекта под названием Нирвана, которое формирует в тебе некое восприятие состояния. Это ты сам. Ты наслаждаешься этим состоянием, но ты это не воспринимаешь как состояние. Это опыт без опыта, это радость без объекта. объекта. Вот это единственное не обусловленное состояние не являющейся иллюзией.» 01:08:37

Заметки к транскрипту

• [00:10:04] — «Мудрость, раденство (равенство/блаженство?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:10:35] — «Будда-амитабха - мудрость, развлечение (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:17:07] — «возникает развлечение, воля представления (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:17:40] — «ложное я ... развлечение, воля представления (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:32:00] — «формируем душу ... развлечение, воля представления (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:36:11] — «сознание, воля развлечения (различения?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:48:29] — «наша душа, развлечение, воля представления (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:49:33] — «подсознание, развлечение, воля представления (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:50:06] — «изначальное развлечение, воля представления (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:51:10] — «неправильное развлечение (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:46:15] — «в Ажараяне считается самым важным (Ваджраяне?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:55:56] — «это про Крите (Крит — место, где живет упоминаемый человек?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:03:37] — «является, видимо, хакала (наякая/как тело?)» — неоднозначное распознавание.