№13. Закон Обусловленного Возникновения. Часть I

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Три ракурса двенадцати стадий: безначальное прошлое, бардо, здесь и сейчас [00:00:00]

«Так вот, значит, двенадцать стадий мы можем рассматривать с точки зрения безначального прошлого, то есть это объяснение того, почему возникла вселенная, да, как мы родились в этом мире, такое глубокое учение, но тут проблема в другом. Даже если мы, даже если, а это так, мы обладаем тонким сильным интеллектом, то в любом случае это лишь такие теоретические интеллектуальные опознания будут, да, то есть вот было безначальное прошлое, вот Атман был захвачен, да, тремя гунами,» 00:00:00 «вот был процесс падения, но все это такая история, которая, в общем-то, если честно сказать, да, она мало связана с нашей реальностью, с нашей практикой. Закон двенадцати стадий мы можем анализировать с точки зрения Бардо, анализировать с точки зрения смерти и переуплощения, потому что все двенадцать стадий мы проходим с момента смерти и до нового рождения, то есть это тот же самый закон о смерти и переуплощении. И, собственно, когда говорят, на нас влияют двенадцать стадий, то имеется в виду, что мы их пережили» 00:00:33 «с момента нашей смерти в прошлой жизни и до рождения в этом мире, то есть мы уже обладаем этими стадиями, и они оказывают влияние. Но самое важное, самое большое влияние эти стадии оказывают непосредственно здесь и сейчас. То есть все эти двенадцать стадий мы испытываем в своей повседневной жизни и испытываем то, что периодически, знаете, как хронические заболевания проявляются» 00:01:07

Взаимозависимость стадий обусловленного возникновения [00:01:38]

«периодически. Это не периодически, это ежемоментно. Вот это первое. То есть мы выносим за скобки начальное прошлое и смерти и переуплощения и говорим о том, как эти двенадцать стадий влияют сейчас, здесь. И второй момент, вот это самое, пожалуй, важное. Они не даром называются двенадцать стадий обусловленного возникновения. То есть одно вытекает из другого, из предыдущего, они» 00:01:38 «взаимозависимы. Вот я пытался придумать какой-то вот такой пример, но единственное, что приходит на ум это какая-то физика, химия такие. Вот если идет дождь, то вы выйдете на улицу, вы намокнете. То есть если есть одно, то будет другое. И это абсолютно естественная такая данность. Вот то, как есть. Ничего другого не будет. То есть если мы пьем жидкость, мы хотим потом в туалет. Это вот обусловленные вещи. Это не чья-то злая шутка, какая-то придумка, фиксированная идея,» 00:02:10

Закон как основа любой системы практики (Тхеравада, тантра, Шива-самхита) [00:02:43]

«религиозный закон. Это вот то, каким все является. Вот эта вот суть. И если действительно понять, разобрать вот эти двенадцать стадий, то становится очевидным ответ на вопрос, а что же нам делать. То есть какой практикой необходимо заниматься, что необходимо преодолеть, чтобы вернуться в свое начальное состояние. То есть это закон, являющийся основой, причем в любой системе практики. Обычно говорится, что двенадцать стадий, вот эта панча самутпада, это закон данной Будды, это учение первоначального» 00:02:43 «буддизма, это Тхеравада. Нет, он изучается и в Тантрии, и в Ваджраяне. Если вы почитаете Шива Самхиту, то в начале говорится именно об этом законе, хотя он не называется в Шива Самхите непосредственно законом двенадцати стадий обусловленного возникновения. Но говорится о тех же самых взаимозависимых и обуславливающих процессах. Так что, вот с учетом этого, давайте попробуем проанализировать закон двенадцати стадий. То есть мы говорим о том, что вот сейчас мы испытываем, да, и» 00:03:17

Первая стадия: авидья как неведение и захваченность [00:03:48]

«помним о том, что одна стадия порождает другую. То есть это не двенадцать таких вот прикольных вещей, которые, ну, вот вокруг нас вроде как существуют, и, наверное, они как-то влияют. Нет, это вот как вы делаете вдох, значит вы делаете выдох. Ну, давайте начнем. Все ли помнят первую стадию? Так, микрофоны у всех. Авидья, да. Значит, авидья, ну, по-русски там можно сказать "неведение". Я это много раз в книге объяснял, да,» 00:03:48 «что это отсутствие видения. А, видия, да. Но вот что значит это состояние? Авидья - это значит, наверное, это захваченность. И вот эта захваченность, она, скажем, затмевает истинное видение вот этого атмана или себя. Ну да, захваченность можно сказать. Конечно, есть стадия захваченности, поэтому чтобы не было путаницы, вот здесь такой момент. Но да, да, да, это когда влияют объекты. Но вот это само состояние, вот суть этого состояния, почему мы, ну,» 00:04:18 «захватываемся, да, почему мы цепляемся за объекты? Из-за чего? Из-за того, что сознание приходит в движение, что проявился опыт, и мы захватились этим опытом. Сознание приходит в движение. А почему сознание приходит в движение? Потому что произошел опыт. Произошло развлечение. Различение чего и чего? Различение себя и объектов. Точно. Вот, да. То есть отсутствие самоосознания - это когда я различаю, вот есть я, а есть объекты. То есть, вот, смотрите,» 00:04:54

Различение себя и объектов; жизнь невозможна без объектов [00:05:29]

«допустим, вот это тоже в книге, я, по-моему, приводил пример, вот можно сесть в удобное кресло, можно, значит, не испытывать там голода, жажды, позывов в туалет. Вот все удобно, все прекрасно, все хорошо. Вот сколько вы так просидите? Понимаете идею? То есть, вас никто и ничто не мучает. Это не тюрьма. Да, вы дома. Но у вас нет объектов. Вот нет интернета, телефона, телевизора, книги, ручки с бумагой нет. Вот вы просто сидите. Вот сколько вы так высидите? Если умеете медитировать, ну, ну, окей, вы час, ну два, ну, сколько-то вы, вот,» 00:05:29 «что-то попробуете подышать, понаблюдать, но захочется обратиться к объектам, да? То есть, мы не можем жить без объектов, без восприятия, без познания объектов. Вот это и есть проявление авидьи. То есть, есть я, есть объекты, и я хочу что-то с этих объектов получить, так ведь? Теперь еще один сущностный момент авидьи. А что мы хотим получить от объектов? То есть, да, мы себя не видим, поэтому мы различили, вот есть объекты. Как только мы различили объекты,» 00:06:05 «начали их познавать, все, мы утратили нирвану, мы утратили изначальное состояние. А что мы хотим в этих объектах, от этих объектов получить? Под объектами, да, здесь подразумеваются мысли, информация, внешние объекты. То есть, мы говорим о нашем мире, давайте отлипнем от нирваны, от каузального мира, да, вот я сижу в комнате, у меня есть мои мысли, у меня есть какие-то вещи вокруг меня, да, есть запахи в воздухе. Вот есть объекты, все это дхармы, объекты. Вот что мы хотим от них получить?» 00:06:36 «Хотим получить осуществление желания возникающих. То есть, у нас возникает желание, ввиду какого-то объекта, или оно может возникать в мире, допустим, образов, да. Ну, мы что-то внутреннее хотим, для этого мы ищем тогда этот объект, чтобы что-то получить. Но вот это чуть попозже происходит, на самом деле. То есть, вообще беда вот этого закона, беда наша в том, что вот эти процессы происходят мгновенно, и мы по отдельности их не воспринимаем.» 00:07:08 «То есть, мы сразу захвачены, мы сразу уже различили, то есть, у нас уже готовое, как бы, решение. Это мысль плохая, этот объект неинтересный, этот человек мне нравится, да. Это я хочу, это не хочу. Это уже как законченное такое произведение в нашем сознании, но джняна йога, или обдумывание и взвешивание, да, подразумевает, что мы действительно очень детально, подробно раскладываем, и тогда мы сможем увидеть все эти процессы, и последовательно остановить каждый из них, да. И вот первый процесс, да, мы» 00:07:41

Часть 2. Вопросы и ответы

Джняна-йога: детальный разбор мгновенных процессов сознания [00:08:13]

«различили себя и объект, и мы что-то захотели, мы еще даже не различили объект в плане плюса и минуса. Вот то, о чем ты, Дим, сказал. То есть, первое, вот приходит мысль, или я вижу просто какой-то предмет. Вот если умеешь концентрироваться, то можешь увидеть, что сознание это сдвинулось, да, вот он, да, объект. Но я еще даже не успел сказать, что он хороший или плохой, он мне сейчас интересен, не интересен. Да, вот первое, что происходит, что я хочу вообще, почему изначально я этот объект цепляю, вот, наверное, как сформулировать.» 00:08:13 «Да, но сознание, оно цепляется, наверное, наверное, из-за того, что сформировался вот этот безначальный опыт. Ну, ты знаешь, опыт может быть еще не сформирован, а если я впервые, например, захожу на какой-то сайт, я вот в жизни не видел ничего подобного, я даже не знаю, о чем там говорится, мне просто вот интересно стало. Вот вопрос там, почему мне стало интересно. А потому что, если мы в мире явления, опыт он уже сформировал. Это да, опыт есть, но, например, вот я вспоминаю, когда готовился к сегодняшней беседе,» 00:08:46 «наверное, вы все помните, вот появились соцсети, я уж не помню, в нулевые, по-моему, да, первая была как-то она так, да, и вот все очень носились с этими сетями, и ни у кого не было опыта как такового опыта работы на компьютере. Да, был опыт там Яндекса, но вот сетей как таковых, мы не понимали, что это такое, и всем хотелось, вот почему хотелось, вот почему мы хотим, цепляем каждый объект, вот и почему, кстати, это тот же самый вопрос, почему объект» 00:09:20 «на нас оказывает влияние, почему вот у просветленного опыт не укореняется, он есть и все, сам факт памяти и больше ничего. А у непросветленного опыт начинает работать, влиять, формирует желание и последующие страдания, вот тот же самый вопрос. Потому что непросветленный он руководствуется только желаниями, он не отслеживает этот опыт, он не наблюдателен к нему, он сразу отождествляется с этим опытом, да, и...» 00:09:51

Отождествление как суть авидьи [00:10:22]

«Да-да-да, вот это вот отождествление, вот, да, это почти, почти попал, вот отождествление, что значит такой сложный сочиненный термин, я считаю самим собой, ну, как-то я, например, этот стол вряд ли считаю своей сущностью. Мысли, да, опыт, да, желания, да, я хочу, вот я сказал, да, вот полное отождествление, а внешние, например, предметы, ну, я там вкусный чай не считаю своей сущностью, но тем не менее, он у меня влияет и я буду верещать, если чай не вкусный, если мне вот не дали вкусного чая с утра, да? Я помню. Да-да-да-да.» 00:10:22 «Владимир, сдаемся. Может быть, это обусловленное приятие самих себя, но, то есть, мы, как бы, обуславливаем, то есть, вот, хорошо, если будет это, например. А вот что это, вот, хорошо, если будет что это, что я хочу, что мы все хотим от вещей, от жизни, в конце концов. Ну, вот желание, как это описать? Ну, это, можно сказать, что это духа, ну, как бы... Ну, духа - это страдание, это уже... Повторение желаний мы хотим в своих, чтобы было хорошо. А что мы хотим-то? Вот мы хотим... Хорошо, чтобы было.» 00:10:58

Что мы ищем в объектах: определение Атмана и Нирваны [00:11:33]

«Чтобы было хорошо, а по-другому это хорошо. Как вот? Ну, это потому, что у нас есть два полюса - хорошее и плохое, но вот... А вот еще может не быть. Вот, смотрите, я еще не знаю, хорошо это или плохо. Вот я в соцсети, когда в одноклассниках, в нулевом, там, каком-то году, регистрировался, я не знал, хорошо это или плохо, но ведь было интересно. Я еще не знаю. Может, это ужас ужасный будет. Я не знаю. Вот что-то мы хотим от вещей. И вот это связано с отождествлением. Это и есть отождествление. Может быть, это жажда познания.» 00:11:33 «Ну, познание, опять-таки, бывает жажда познания, да. Мне приятно получать какую-то информацию, да, знания какие-то, вот, науку изучать или просто исследовать, как, знаете, загрозиться из отеля, выходишь первый раз, вот здесь, вообще, в незнакомом местности, очень все интересно. А вот чего от этой местности мы хотим? Вспомните определение Атмана. Вот, конечно. Ну вот да, мне надо к Атману идти. Прошлая наша лекция, когда мы говорили о том, что Атман увлекся тремя гунами. Он захотел понять все. Ну, увлекся, да, да, да. Потерял себя из виду, но» 00:12:05 «вот здесь вот этот важный момент, то есть это и есть ответ на вопрос, почему вот и Вселенная формируется, все на нас все влияет, чему опыт накапливается. Что такое Атман? Конечно, это такой вопрос некорректный, потому что мы не можем, глаз сам себя не увидит, да, вот это мы, давайте будем помнить об этом, но тем не менее, то есть вот состояние Нирваны, это же не состояние нуля, когда вот ничего нет, кромешная тьма, нибудь ее, и все исчезло. Это ведь совсем другое. Определение, что ли, вот, истинного "я", Нирваны, вот, нас самих, то есть, что такое освобождение, почему мы к нему стремимся,» 00:12:40

Поиск свободы, счастья и радости в объектах через отождествление [00:13:15]

«это же тоже не просто так. Никто не помнит себя, да? А, тем не менее, состояние Нирваны, состояние Атманы, это состояние абсолютной свободы, абсолютного счастья и абсолютной радости, именно абсолютной. И теперь обычная логика, если я себя не вижу, я же продолжаю искать себя в объектах, то есть в любом объекте я пытаюсь найти свободу, счастья и радость. И поэтому я отождествляюсь с объектом, то есть я действительно пытаюсь найти себя в объекте, как бы это странно не звучало, да, и во внешних вещах, и там, не знаю, в еде, в отношениях, в мыслях, в желаниях.» 00:13:15 «Ведь первое, что приходит, это вот интересно, неинтересно, вот выгодно, я получу для себя что-то, а что? Свободу, счастье, какую-то, ну, приятность, да? То, что мне понравится, то, что меня удовлетворит, я себя ищу. Так вот, я же говорил, обусловленное принятие самих себя, только я не смог объяснить почему, да? Да, да, да. Ну, вы близко, вы все были близки, да. То есть себя не вижу, пытаюсь себя найти, свободу, счастья и радость, да, и поэтому отождествляюсь, поэтому влияет, можно сказать, цепляется, да, можно сказать, отождествляется, можно сказать, как Дима сказал, вот, захваченность, да, но только захваченность все-таки подразумевает уже наличие конкретных желаний.» 00:13:56

Учение о пустоте: иллюзорность мира и непостоянство [00:14:37]

«А здесь, да, вот attachment, вот я вот, вот, да, хочу, так, и еще там есть один момент, если мы отождествляемся, и все это пока первая стадия, все о виде, и все это здесь и сейчас, то есть поиск объектов, себя не вижу, ищу в объектах себя, свободу, счастья и радость, объекты влияют, и вот еще есть один момент, это уже к учению о пустоте, вот как мы считаем, этот мир реальный или нереальный? Ну, это опять-таки с какой точки зрения, смотрите, если с точки зрения тела, то реально.» 00:14:37 «Ну, с нашей, вот мы сидим, вот мы считаем это реальностью. Ну, этот мир реален, конечно же, для нас. Ну, да, вот это и есть авидья, то есть состояние, когда мы иллюзию считаем реальностью, а почему вот эта иллюзия и почему она нереальна? Истинная реальность — это мы сами, это нирвана, и вот это то, о чем мы говорили в прошлый раз, вот самая базовая медитация, четырех изложений фиксации памяти. Вот почему тело не «я», ощущение не «я», сознание фиксирует, почему не «я», давайте вспомним, кто-нибудь помнит, почему пять накоплений или четыре изложения не «есть я»?» 00:15:10

Почему скандхи не есть я: непостоянство и страдание [00:15:51]

«Ну, мы разбирали, почему там тело сначала не «есть я», потому что… Там существенный момент, вот самое главное, то есть можно, да, по детальнее сказать, что там мы отрезаем условно ногти, да, и как бы часть себя выбрасываем, ну, глупость, значит, да, «я» неделимая, «я» абсолютная, но есть вот такой сущностный момент, он в буддизме, в йоге, в даосизме, где угодно, вот такое жесткое, четкое определение, но этот мир постоянный или непостоянный? А, ну, то есть мы подходим к непостоянству, ну да, то есть что нет ничего постоянного, соответственно, да, тогда оно понятно.» 00:15:51 «Если все вещи непостоянны, значит, они приносят страдания. То, что непостоянно не может быть счастьем, оно все равно либо сразу будет страданием, либо оно потом приведет к страданию, потому что оно либо закончится, ну, оно изменится, закончится, или нам надоест, все равно непостоянно. А то, что непостоянное приносит страдания, не есть «я». И не видеть этого, вот это есть тоже авидья. То есть мы цепляемся за объекты, пытаясь в них найти себя, не видя и не понимая, не ведая, да, вот неведение, да, что вещи непостоянны приносят страдания и не являются нами.» 00:16:25

Невежество как принятие иллюзии за реальность и аспект танхи [00:17:03]

«И плюс мы считаем их реальностью. Вот это есть, вот можно сказать, просто невежество. Вот это есть невежество. Когда иллюзию считаем реальностью. Вот с этим как, понятно? Да, очень. Ну да, это вот как аспект танхи, да, есть главный… Я понимаю, там просто есть такой, один аспект, это склонность ошибочно считать вещи, ну, как бы самостоятельно существующими. Да, да, да, что в них есть «я». Это еще одна, вот еще с одной стороны можно посмотреть, что…» 00:17:03 «Создается, да, то есть… То есть мы считаем, что да, объекты реальны, что они обладают некой своей природой. Вот мы говорим там «пришла беда, отворяй врата», что вот она пришла, вот прям вот беда пришла, вот страдания пришли, вот плохие новости пришли. Нет, этого ничего нет. Ну да, и вот это вот ошибочное, ну, вот это как раз-таки корневое неведение, да, то есть о виде, да, оно есть, то есть мы ошибочно эти вещи считаем как…» 00:17:39

Вещи существуют, но не есть я; авидья как порождение иллюзий опытом [00:18:11]

«Мы считаем их реальностью, мы считаем их собой, мы пытаемся в них найти свободу, счастье, радость. Не видя, что они иллюзия. Точнее говоря, как? Вещи-то они существуют с точки зрения там физики и химии, но и тело наше существует, только оно не является хорошим или плохим, или там приятным или неприятным, или еще чем-то. Оно есть в совокупность пяти элементов, можно анатомически разобрать, да, есть кости, есть кожа, да, это все есть. Не надо отрицать, что тела нет, пойду в окно, выйду, раз его нет, нет. Это все не так, тело есть, и есть физические какие-то вещи, вот погода есть на улице.» 00:18:11

Вторая стадия: самскара как сформированный опыт и отпечатки ума [00:18:49]

«Другое дело, что она не есть я, что она не постоянна, и что из-за действия прошлого опыта возникает иллюзия. Еще одно определение о виде, сегодня нас видите как по каждому пункту, о виде это состояние, когда из-за действия опыта возникают иллюзии, то есть это уже дальше. Ну что, с о виде разобрались? Так, ну если есть о виде, то есть вторая стадия. Вторая стадия у нас что? Самскара. Самскара. Значит, можно перевести по-разному же, да, на русский язык, но там есть два аспекта. Вот давайте русские термины вспомним, русские определения.» 00:18:49 «Опыт. Сформированный опыт, еще это называют формации, или отпечатки ума, это абсолютно одно и то же. То есть мы накапливаем опыт. Почему? Потому что есть о виде. Я пытаюсь найти себя в объектах, не видя, что они не постоянные приносят страдания, поэтому они на меня влияют, я считаю их реальными, да, и я все накапливаю. Во мне все отпечатывается. Вот он, сформированный опыт, отпечатки ума, формации, самскара. А вот вторая важнейшая, уже теперь функция, что ли, сформированного этого опыта. Какова его функция? То есть там двояка.» 00:19:28

Функция опыта: движущая сила, заставляющая действовать дальше [00:20:06]

«Ну там функция его была передача информации в виджняну. Это да, это сама, сама четвертая скандха, она да, транспортер такой, это да. А вот просто если взять опыт, вот я накопил опыт, вот я зарегистрировался в Одноклассниках. Очень хорошо, это на меня все влияет. Безусловно. Ну то есть это влияет на то, как... Вот что значит он влияет? Вот, вот вопрос. Что значит, что опыт на нас влияет? Вот говорит, мы находимся под влиянием опыта. А вот как он влияет? Что значит он влияет?» 00:20:06 «Ну он заставляет нас действовать. То есть нам хочется дальше, дальше, больше. Вот, вот, вот. Это называется движущие силы. Или намерение из этого создается. Движение, да? Воля. То есть если я зарегистрировался в тех же Одноклассниках, то ведь я же не остановлюсь тем, что я себе красивую там картинку сделала и ник веселый придумал. Я же захочу дальше. Правильно? Я же захочу друзей найти. Я же захочу то, захочу то. То есть здесь проблема в чем? Если есть авидья, автоматом есть опыт. Если есть этот опыт, то обязательно будет движущая сила. То есть обязательно мы будем двигаться.» 00:20:38 «То есть на опыте не может все закончиться. В непросветленном состоянии, в состоянии авидьи. Если ты получаешь опыт, значит он заставляет тебя двигаться дальше. Вот в чем проблема, беда этого опыта. Что опыт нельзя вот так, как говорят, по щелчку пальцев остановить. Что типа а, ну я чуть-чуть попробую и фигня это все. Это вот, это не влияет, это влияет. Это заставит двигаться дальше. Да, может быть не будет зависимости от вот этого конкретного опыта. Может быть у меня не будет зависимости от сети Одноклассники, но я захочу дальше зарегистрироваться в Фейсбуке.» 00:21:17

Третья стадия: виджняна как функция различения [00:21:52]

«Ну или скажу, что это ужасно и пойду на митинг против соцсетей и буду, я не знаю, взрывать вышки сотовой связи. Да, может быть такое, но я все равно буду действовать. Во мне все равно будет работать этот опыт. Он заставит двигаться дальше. Вот этот момент, понятен? И теперь сущностный момент. Значит третье у нас что в законе обусловленного возникновения? Виджняна. Виджняна. Виджняна. Значит она чего значит?» 00:21:52

Смещение значений терминов: самскара как каузальные данные, виджняна как функция [00:22:24]

«Ну в пятисканхах это информация. Это в пятисканхах. То есть на этой стадии, если мы берем третью, то у нас есть, здесь понимаете как, смотрите, термина, они в законе обусловленного возникновения, они как бы немножко меняются местами. То есть самскара в двенадцати стадиях, сам термин, означает каузальные данные. То есть если брать классические вот определения, то есть истинная я спускается в каузальный мир, получает опыт. Вот это данные каузального мира. А третья виджняна означает функцию, развлечение. То есть эта функция, имеется в виду функция. И вот важный момент, если мы имеем опыт, то мы по умолчанию имеем развлечение.» 00:22:24 «То есть если я зарегистрировался в Одноклассниках, а потом регистрируюсь в Фейсбуке, я Фейсбук никогда не увижу так, как он есть. Я его увижу только через Одноклассник. И я скажу, что Фейсбук намного интереснее. Или он нет, он не такой яркий, не такой, он какой-то нудный. Или вот он такой, или он разэдакий. У меня будет развлечение на основе прошлого опыта. Понимаете, да? То есть если я себя не вижу, сознание пришло в движение, я пытаюсь найти себя. Я получаю опыт и следующий опыт я по умолчанию вижу через предыдущий. И понятно, существует 84 тысячи кармических ограничений, единиц опыта. Они формируют 80 тысяч состояний сознания.» 00:23:01

Четвертая стадия: нама-рупа как пять накоплений (скандх) [00:23:43]

«А 79, что там? А 72 тысячи мирских желаний. 72 мирских желаний, да? Да, то есть, конечно, весь этот компот в винегрете очень такой многослойный, в нем очень много всего. Но если взять суть, то вот это то, о чем мы говорим. Было движение в попытке найти себя, точнее не было, а есть накопление опыта. И по умолчанию через этот опыт мы видим следующий. Мы различаем. И вот здесь опять-таки зависимость. Четвертая стадия у нас какая? В двенадцати стадиях, из двенадцати стадий.» 00:23:43 «Ну там что-то с Рупой было связано. Ну можно опять-таки отличить от санстритских терминов. Они нужны просто, как говорится, кругозор и оригинальный термин. Да, мы его знаем. Но смысл в том, что это есть пять накоплений. То есть, это все пять скандх. Да, четвертая стадия это все пять скандх. То есть, если я что-то различаю, то я по умолчанию начинаю этого хотеть или не хотеть. А если я хочу или не хочу, я по умолчанию это представляю.» 00:24:18

Цепочка скандх в повседневности: мысль, желание, образ, действие [00:24:49]

«У меня возникает образ. Вот так это будет. Или вот так не хочу. Правильно? И все это влияет на мои органы чувств и на мое физическое тело, если мы говорим об этом мире. То есть, если все вышесказанное, вышеразобранное переложить на нашу действительность, то если я сижу, я себя не вижу. Я пытаюсь найти себя, свободу, счастье и радость во внешних объектах. У меня возникает мысль. Что значит возникает мысль? Мысль – это каузальный мир, сверхподсознание. Мысль – это проявление информации. Я не могу подумать о том, о чем я не знаю. Я не могу подумать, не знаю, на каком-нибудь французском языке. Я не изучал французский язык, ни слова не знаю по-французски. А вот по-сингальски могу подумать. Или по-японски, или по-английски. Вот те языки, которые я хоть как-то там владею. Приходит мысль. Мысль различается. Так ведь? Я начинаю хотеть или не хотеть.» 00:24:49 «Опять-таки желание может быть сильным. То есть я могу сказать, ой, я хочу, все, я побежал, мне надо. А могу сказать, да нет, фигня какая-то. 84 тысячи комбинаций, там очень много всего. Но я захочу или не захочу, возникнет образ, и я встану, и я пойду, и я буду что-то делать. Я буду смотреть, я буду слушать, я буду обонять, да? Я буду есть, чувствовать вкус, я буду чувствовать прикосновение. Или я буду гонять эту информацию, да? Я буду пытаться из нее что-то вылепить для себя. Так ведь? Вот это есть наши пять скандх, пять накоплений.» 00:25:46

Первые четыре стадии как тонкие скандхи, основа души из прошлой жизни [00:26:21]

«Тело, ощущение, образы, опыт, информация. Их функции. Физическая активность, ощущение, представление, желание и развлечение. Так? А существует это все, потому что мы различаем на основе прошлого опыта. А прошлый опыт существует, потому что мы себя не видим. И к нам все прилипает. Вот этот закон, вот он здесь, сейчас, вот это нужно подумать. То есть осознать, вот я сейчас где, вот как, что происходит. Вот если есть авидья, есть опыт, если есть опыт, есть развлечение. Если есть развлечение, есть пять накоплений. Вот наша стихия.» 00:26:21 «Ну а теперь самый такой, то есть вот эта часть, с первой по четвертую, вот фундаментальное неведение, давайте по-русски, сформированный опыт, развлечение, пять накоплений. Или элементы души и формы они называются. Такой элементы нашей души. То есть наша душа, вот эти тонкие скандхи. Это то, что формирует основу. Это то, что мы принесли, например, из прошлой жизни. То есть вот младенец рождается, у него уже эти четыре стали сформированы. Есть тело, есть ощущение, есть образы. Ну и из прошлой, из Виджняны как раз, из последней пятой скандхи, которая не уничтожается в момент смерти. Из нее формируется новая самскара, вот эта четвертая, образы.» 00:26:55

Пятая стадия: шесть органов чувств и контакт [00:27:37]

«Ну и здесь есть тело и органы чувств. И вот дальше начинается наша повседневность, в которой мы вращаемся. То есть первые четыре это как такая внутренняя основа, а повседневность у нас, значит, пятая стадия, что в законе обусловленного возникновения. Шесть органов чувств. Шесть органов чувств. Или шесть элементов чувств. Ну не важно. То есть вот глаза видят, уши слышат. Всем это известно. Но мы же хотим, у нас это-то сидит прошлое. Значит, мы движемся, мы хотим, значит, органы чувств входят в контакт. Возникает касание.» 00:27:37 «Ну вспоминайте закон. Если есть касание, если мы вошли в контакт, то возникает, естественно, что? Материальный мир. Ощущение. Ведана функцией, функцией органов чувств. Если мы касаемся, то мы чувствуем. Так, а было шесть же, то есть вот тут тогда непонятно, типа, ну как будто бы пятая часть, это шесть сфер познания, но это же и есть органы чувств. Вот. Они направляются к объектам. То есть глаза начинают видеть, уши начинают слышать и так далее.» 00:28:14 «Ну так они же уже должны быть, если... Они есть. Они есть. Если я что-то захотел, я начинаю смотреть, я начинаю слушать, я контактирую. Я захотел... Ну то есть пятая часть, это уже сформированный, допустим, плод, да, ребенка? Ну или как? Или он, ну вот если... Мы рождаемся желаниями, естественно. Нас приводят в этот мир желания, и мы их хотим удовлетворить. И мы начинаем искать органами чувств. Так ведь? Мы же не можем просто вот сесть и вот сколько... Я приводил пример.» 00:28:49

Сидячая практика дзэн (Хакуин) и неизбежность обращения к объектам [00:29:20]

«Сколько вы просидите? Ну час просидите, но целый день вы не просидите. Вот у дзэнских мастеров есть... Вот у Хакуина есть описание, что они сидели неделю друг напротив друга, не смыкая глаз и не шевелясь. Вот об этом чуть попозже я расскажу. Надо попробовать. Вот попробуй. Сколько ты высидишь? Нет, я имею в виду такую практику. Сесть напротив друг друга. Ну я имею в виду, чтобы осознанный круг был. Да, да, да. И они еще клали такой бамбуковый меч рядом. Если кто засыпает, ему сразу прилетал.» 00:29:20

Шестая стадия: касание и седьмая — ведана (ощущение) [00:29:55]

«Как он написал, мы им ни разу не воспользовались. То есть просто сели и сидели. Так вот, значит, если есть эти органы чувств, то они входят в контакт. Мы касаемся, а если мы касаемся, то мы чувствуем. То есть органы чувств работают. Есть же просто глаза, а есть то, что я вижу, они видят. И вот это вот чувство или ощущение, веданное то, что называется, да, это, ну, можно сказать, это и есть от предшествления. То есть мы зависим от органов чувств. Мы сразу пытаемся понять, а это вот интересно.» 00:29:55 «Ну вот представьте, наверное, все были либо за границей, либо в другом городе, в новой обстановке, да. Вот выходишь из гостиницы или там, где остановился, и сразу работают органы чувств. Вот это вот очень четко можно отследить. Сразу начинаешь смотреть, а здесь вот чего? А там вот ресторан, а там вот хорошо будет, а вот там что-то красивое, вот указатель, я туда пойду, вот что будет, да? Работают ощущения. Мы, это даже еще не захваченность, это вот именно отождествление. То есть, а это вот хорошо первое, что возникает.» 00:30:28

Восьмая стадия: танха (жажда) и три корневых яда [00:30:58]

«Дальше давайте вместе. Следующее после ощущений, что возникает? Танха. Танха, жажда. А что значит жажда? Давайте с этим, потому что она везде описывается. Танха или жажда, что это такое? Или дзинпа, если нет. В Тибетской еще дзинпа. Да. Танха, это вот как я уже сказал, состоит из трех корневых ядов. То есть, это первый яд, это не хочу, то есть, это плохо, что не нравится мне.» 00:30:58 «Второй это неведение, это я говорил о том, что мы вступаем в противодействие с непостоянством. То есть, мы хотим застабилизировать что-то, то есть, мы считаем какие-то предметы самостоятельно существующими. А третье, это наоборот то, что мы чего хотим. То есть, это мы считаем что-то чем-то хорошим. Вот эта танха и формирует, по сути, нашу страдание.» 00:31:33

Почему возникает жажда: различение на основе прошлого опыта [00:32:05]

«Потому что, получается, мы входим в корневое противоречие с законами дхармы. Ну да. А почему вот эта жажда возникает? То есть, ощущение мы получили, и возникла какая-то жажда. Ну, во-первых, жажда, по-другому можно сказать, чтобы совсем было по-русски, сильное желание, направленное на объект. То есть, то, что мы воспринимаем, возникает желание этого объекта.» 00:32:05 «А вот оно почему возникает? Вот здесь сущностный момент. Это тот самый процесс, который постоянно в книге у меня присутствует, потому что это суть, основа. То есть, было движение, мы возникли ощущение, то есть, отождествление. То есть, что это? Я хочу в этом получить. Для себя, да? Свободу, счастье. Вот оно такое или не такое? Вот как? И потом жажда. И вот почему жажда? Почему возникает желание? Почему мы что-то хотим? Мы, наверное, сейчас опять возвращаемся к тому, что мы ищем себя здесь.» 00:32:35 «Это да. Но мы себя уже, как бы, нашли, как нам кажется. То есть, вот я схватил. Схватить я схватил. А дальше, почему у меня возникает желание или нежелание того, чего я схватил? Потому что мы пытаемся вот это... Ну, мы, наверное, где-то мы помним это истинное состояние нашего абсолютного счастья. Мы пытаемся найти вот в этих... Это да, это основа. Это все окей. Но вот конкретно, почему я говорю, вот это кино противное, "Уйду из кинотеатра", оно глупость сняли.» 00:33:05 «А вот это я хочу еще и еще и хочу, чтобы этот сериал никогда не кончался. Потому что он такой классный, так он мне нравится. Почему мы хотим или не хотим чего-то? Ведь это же основа. Это же очень просто. Вадим, ну подскажи, мы что-то тупим. Вот я сейчас даже открыл сейчас книгу вашу. Пытаюсь так в этот шмаргалка, скажем так. Но я сразу не могу дать ответ на этот вопрос. Все очень просто. Мы различаем.» 00:33:35 «Любое ощущение, оно в обычном состоянии не является чистым ощущением. Мы не можем просто увидеть или просто услышать. Мы тут же различаем на основе прошлого опыта и/или информации. То есть и мы сразу говорим, "О, это мой любимый сериал, это очень классно, я это хочу". Или "Ой, выключите эту группу, ненавижу рэп или попсу, выключите ненавижу". Вот это есть жажда. А возникает она из ощущений.» 00:34:05

Три вида жажды: чувственных удовольствий, несуществования [00:34:37]

«То есть я же услышал, я увидел. Или я попробовал на вкус. Или пришла мысль, пожалуйста, шестое чувство. Вот я вспомнил там что-то или мне кто-то кинул какую-то информацию, я прочитал. Говорю, ужас какой, да вы что, разве так можно? Или на борту, "Ой, дайте, дайте, хочу, хочу, давай, давай". Почему? Потому что я различаю. Мы не можем в чистую видеть, видеть как есть. То есть если сознание остановлено, мы просто видим, как в Махапаринирвана-сутре. Я знаю, я вижу. Все. То есть он знает и видит суть явлений.» 00:34:37 «А в обычном состоянии мы не видим. Почему? Мы различаем. А если мы различаем, то возникает жажда. Ничего другого не возникнет. И действительно, Павел правильно сказал, три вида жажды. Жажда чувствных ощущений. То есть да, я хочу, мой любимый сериал, не мешайте, я балдею. Неважно в отношении чего, объектов очень много, желаний очень много, комбинаций восприятия очень будет много. Но суть, это невежество называется, три корневых яда, невежество.» 00:35:10 «То есть я пытаюсь, из вот этой иллюзии, объект непостоянен. Я не вижу объекта, я вижу просто свое отношение к объекту. Мне кажется, что это да, это очень хорошо, это очень вкусно, это очень приятно. Я просто хочу тупо продолжать получать удовольствие. Жажда чувствных удовольствий. Это первое. Второе, если есть то, что приятно, по умолчанию есть то, что неприятно. Это вот физика. Чем с большей высоты прыгаешь, тем больнее становится. То есть прямо пропорционально. То есть никакого здесь, даже тонких моментов никаких не найдешь.» 00:35:40 «То есть вот если есть плюс, есть минус. То есть вот сейчас мне так хорошо, значит может быть так же плохо. То есть я уже знаю, что вот так бывает хорошо, значит по умолчанию я знаю, что вот так будет плохо. Я буду ненавидеть противоположное, как в Дао дэ цзин сказано. Если в поднебесной все узнают, что что-то является прекрасным, то тут же появляется безобразным. Вот это вот беда развлечения, беда двойственности. Это, кстати, выражают мирные, гневные боги в Бардо. Так вот появляется жажда несуществования. То есть я это ненавижу, неприемлю, не хочу.» 00:36:16 «Уберите. Хочу это уничтожить. Или хочу исчезнуть сам. Там может быть еще такой момент, потому что вот я всегда этот вопрос дополнительно поясняю, потому что бывало я видел такие определения, что это жажда или желание покончить жизнь самоубийством. Но в крайнем случае может быть оно и так. Но смысл в том, что если сосед сейчас будет сверлить перфоратором, да, мне захочется уйти из квартиры, пойти погулять. Потому что я хочу избавиться, уйти из этого состояния, из этого нежеланного, неприемлевого, неприятного состояния.» 00:36:49

Три типа страдания от жажды (непостоянство, боль, неудовлетворенность) [00:37:20]

«Я хочу покинуть его или уничтожить объект несуществания, жажду несуществования либо объекта, либо себя в этой ситуации. Ну и дальше по опыту вспоминаем, что если было то, что понравилось, мы испытали приятное, мы хотим это испытать снова. Если мы этого не получаем, мы страдаем. Если мы получаем противоположное, мы страдаем. Если мы получили, а оно нас уже не радует, надоело, мы снова страдаем. И вот и получается, да, жажда чувствных удовольствий, невежества, страдания от непостоянства,» 00:37:20 «потому что все закончится, либо закончится, либо надоест, либо изменится до неузнаваемости. Обязательно будет страдание от непостоянства. Если это ненависть, то это понятно, это боль физическая или душевная. И если это жадность или пристрастие, или жадность, привязанность, по-разному можно назвать, то, соответственно, это страдание от неудовлетворенности. Желание удовлетворить невозможно. Оно либо заканчивается, либо надоедает, и я хочу больше. И опять-таки это против воли. Нельзя наесться один раз, или напиться один раз, или удовлетворить какое-то желание.» 00:37:54

Девятая стадия: упадана (захваченность) как бессознательное действие [00:38:30]

«В следующий раз хочется больше. Так ведь? Ведь надоедает все. Хочется больше. Ну, в общем, ладно, по поводу цивилизации как-нибудь в другой раз. Так вот, если есть жажда, то что возникает? Мы хотим испытывать все больше и больше хороших чувств, привязываемся к ним. Да, и хотим испытывать противоположные. Вот это тоже важно. То есть борьба еще здесь включена. И как это называется? Привязанность, скорее всего. Захваченность.» 00:38:30 «Захваченность. Упадана, да, захваченность. И вот важный момент захваченности, вот это то, что мы сейчас вообще говорим о жизни. Даже не о буддизме, не о дхарме, а о жизни. Захваченность – это бессознательное действие. То есть мало кто анализирует причины. Почему я хочу? А действительно ли это так ценно и важно? А может быть, вообще без этого можно обойтись? Или, может быть, вообще сам факт наличия желания является чем-то неверным? Это какая-то ненормальная работа сознания.» 00:39:00 «Никто этого не анализирует. То есть желания – это по умолчанию. Это смысл жизни. Какие желания? Да, там вот могут быть споры. Я всегда привожу такой грубый немножко пример. Все хорошо спорить, чем напиваться – водкой, пивом, коньяком. Вот сидеть и горячо дискутировать. Нет, вы не правы, давайте ящик коньяка купим, зачем нам водка? Но вот абсурд, да? То есть какая разница? Захваченность – это бессознательное действие. Это когда по умолчанию я хочу получить то, что хочу.» 00:39:30 «И не хочу получать то, чего не хочу. Разве это только захваченность? Это захваченность, проистекающая из жажды. Из ненависти, невежества и жадности. То есть я стремлюсь удовлетворить. Ну да, и тут очень хорошо вы рассказали по поводу того, что большинство, я бы так сказал, не многие, а большинство людей, они даже не могут ментальное построение сделать, для того чтобы просто проанализировать немножечко.» 00:40:02 «То есть они до такой степени вовлечены в это все, что для них сам даже процесс просто разговора об этом, он для них становится очень… Как будто посягаешь вообще. Да, да, вот то есть такое вообще, ну, прямо такое категорическое… Нет, тут даже на уровне концепции с ними нельзя говорить. То есть они считают, что…» 00:40:33

Десятая стадия: бхава (существование) и накопление кармы [00:41:03]

«Ну и я, наверное, сам когда-то таким был. Все такими были, да? Вот это и есть захваченность. А захваченность приводит к чему? К страданиям. Ну оно уже все страдания, да. Но там еще есть промежуточные стадии, и они тоже важны. Существование, это называется пхава, это действие. То есть я бессознательно, я захвачен, я хочу удовлетворение, и я живу ради этого, существую. То есть само существование ради удовлетворения реализации захваченности.» 00:41:03 «Действие, действие, действие жизни. И если я действую, я накапливаю карму. Правильно? Весь опыт же остается у нас в стадии. Кто не отменял предыдущие? Они же все вместе начинают работать. Это как такая, знаете, сложная вот бывает оптика, да, очень сложная. Там много-много линз. И каждая фокусирует по-своему, каждая что-то делает. Вот эти 12 стадий, они также работают, как такой огромный объектив. И вот через него мы только видим. То есть каждая влияет на последующую.» 00:41:35 «И если мы существуем, мы действуем. Пхава, действие, да, я делаю, делаю, делаю. Действительно, я накапливаю карму, я накапливаю данные. Данные действий – это и есть карма. А карма приводит к рождению. В зависимости от того, какая карма, я рождаюсь в том или ином из миров. А вот уже родившись, я буду испытывать страдания. Рождение болезни, старость, смерть – сущностные. И боль, непостоянство, неудовлетворенность – это наша ненависть, невежество и жадность.» 00:42:05

Карма ведет к рождению; рождение, старость, смерть как страдание [00:42:37]

Почему рождение в конце цепочки: цикличность двенадцати стадий [00:42:37]

«Вот это наше состояние здесь и сейчас. Как? Сложно? Понятно? Понятно. Но непросто. На следующей стадии идет у нас рождение уже, да, по-моему? Ну вот мы, это я об этом и сказал, существование, рождение, страдание. Просто вот на самом деле для меня был недан очень, вот, самый тяжелый. Я вот до сих пор не, ну, не совсем понятно, почему, допустим, рождение в конце получается. Почему? Ну, то есть как-то вот не совсем понятно.» 00:42:37 «Вот, допустим, пять скандх – это очень ясно и очень понятно. А двенадцать стадий обусловленного возникновения тут, ну, вроде бы логично это звучит, когда вот сейчас с вами опять мы прошли по каждой из них, да. Но опять-таки, почему рождение в конце? Ну, по идее, это ты рождаешься, а потом у тебя возникает. Ну, хорошо, даже если у тебя… Они цикличные, смотрите сразу, они цикличные. То есть это не что-то, что, знаете, как я закончил там начальную школу,» 00:43:11 «потом там был ПТУ, там институт или что-то, да, вот, что они как бы наслаиваются. Они, это как двенадцать механизмов, которые работают, они цикличные. И мы уже родились в этом мире, так? Мы уже родились в этом мире. Да. И мы существуем ради удовлетворения своих захваченностей, да, и мы будем рождаться. Если мы не пресечем это существование, то мы будем рождаться. Понятно, да?» 00:43:41

Ежемоментность стадий против периодичности рождения и смерти [00:44:13]

«Да. Вот почему здесь рождение? То есть мы, и мы родились, почему мы родились в этом мире? Из-за захваченности, из-за своих желаний, то есть прошлой жизни. Мы точно так же накопили данные. Да, оно немножко смущает, потому что вроде как я уже родился, что мне про рождение-то здесь говорят? Есть такой момент. Но я-то вот в том-то все и дело, что я родился, и я буду рождаться дальше. То есть я уже к этому пришел, и я к этому приду дальше. То есть это циклы. То есть двенадцать стадий после происхождения нельзя прям вот рассматривать как процесс, который...» 00:44:13 «Ну хотя, видите, опять... Он не перерывен, он ежемоментный. Это не что-то, что можно отложить. Это ежемоментный. Но рождение происходит, да, не каждое мгновение мы рождаемся. Мы рождаемся, умираем, рождаемся, умираем. То есть оно в этой цепочке есть. А вот стадия шесть органов чувств, касания, ощущения, жажда, захваченность, существование и, соответственно, страдание - это ежемоментно. А в основе почему есть шесть органов чувств, почему есть касания?» 00:44:49

Свертывание цепочки обратно к авидье и определение просветления [00:45:23]

«В основе, в основе лежат пять накоплений. Это ложная яда. А они работают, потому что я различаю, соответственно, хочу и представляю, и запускаются процессы. А почему я различаю? Потому что у меня есть опыт, каузальные данные, информация как есть, информация о действиях, карма, как угодно называть. Самскара - очень емкий термин. А почему вообще это все существует? А потому что я себя не вижу и считаю собой внешние предметы явления, пытаюсь в них найти себя, свободу, счастья и радость.» 00:45:23 «И предметы явления оказывают на меня влияние, я их считаю реальностью. Это запускает сознание, это запускает процесс. Проявление о виде - это работа сознания. А работа сознания - это различение себя и объектов. Почему различаются объекты? Потому что работает сознание. Что такое просветление? Это единство, то есть остановка сознания. Тогда это становится единым, что невозможно вырвать. И вот эти двенадцать стадий, значит ежемоментно мы их испытываем, ежесекундно. Но тогда возникает логичный вопрос, что нужно сделать, чтобы вернуться в изначальное состояние?» 00:45:54

Что делать: возвращение в изначальное состояние [00:46:27]

«То есть что сейчас-то делать? Задача какая? Вот сейчас общими вехами, то есть мы сейчас пока не говорим о конкретных способах практики, что там соблюдаем мы заповеди, отдаляемся от низменных желаний или накапливаем заслуги. Это мы подразумеваем, что мы все это знаем. А вот общий механизм, общие моменты, вот что же нам нужно сделать? Надо вернуться в изначальное состояние. Какие есть мысли на этот счет?» 00:46:27

Почему через двенадцать стадий объяснять легче, чем через пять скандх [00:46:57]

«Мне кажется, это легче объяснять с точки зрения пяти скандх. То есть нужно остановить действие пяти скандх. В том-то все и дело, что легче с точки зрения двенадцати стадий объяснять. Потому что пять скандх, ну во-первых, Вижняну как вы остановите? В этом мире вы ее никак не остановите. Она существует как функция в астральном мире, а ее источник в каузале. И мы сейчас с ними ничего не можем сделать, мы над них даже добраться не можем. Те же самые образы, они существуют в астральном мире, а я сейчас в мире явлений.» 00:46:57 «И у меня могут быть мучительные образы прошлого, и я могу сидеть и мучиться. И ничего я с ними не сделаю. Они там, они в подсознании, а я в поверхностном сейчас сознании. И вот здесь как раз и помогает закон двенадцати стадий. Он говорит не только о том, как мы упали, но и о том, как мы будем подниматься. Значит давайте вот, раз спросили, точнее вспомнили про пять скандх, что нас удерживает в этом мире? В материальном мире явлений что удерживает?» 00:47:28

Что удерживает в мире явлений: первые две скандхи (тело и ощущение) [00:47:58]

«Желания. Ну это само собой. Отсутствие, отсутствие заслуг. Нет, ну там материальный мир, он состоит из трех гун. То есть можно сказать нас удерживают три гуны. А из пяти скандх что удерживает в мире явлений? Первая скандха - это рупа тела и веданное ощущение. И ощущение, вот-вот. Значит есть тело, есть ощущение. Тело - это та иллюзия, которую мы ощущаем органами чувств. Ну и соответственно, если мы избавляемся от органов, вернее не от органов,» 00:47:58

Пратьяхара: остановка органов чувств и поверхностного сознания (кэнсе) [00:48:32]

«а от ощущений органов чувств, мы можем войти во второй мир. Против Пратьяхару, если это... Да, вот теплее. А если испытать, ну допустим, возьмем Пратьяхару. Да, ну просто там момент, я всегда вот это поясняю, потому что нужно, ну это важно. Пратьяхару - энергетическое состояние. Я пробудил кундалини, я разрушил пять элементов, я вошел в состояние Пратьяхары. Тела - нет, пять элементов меня не держат, да? И органы чувств я остановил. То есть я не вижу, я не слышу.» 00:48:32 «То есть я не ослеп, не оглох, я ушел внутрь, да? Я остановил их работу, прекратил их работу. И есть с другой стороны поверхностное сознание, которое я остановил или вернул в изначальное состояние за счет переживания, благодаря переживанию кэнсе или читта-вритти ниродха, или первое просветление, остановка поверхностного сознания. То есть я, вот мир явлений я остановил. И вот с точки зрения двенадцати стадии, я куда, где очутился? Если остановить органы чувств, ведь стадии взаимозависимые...» 00:49:04

Возврат на стадию шести органов чувств обрушивает последующие стадии [00:49:37]

«В остальном мире. Да, а какие стадии я разрушу? Ну вот с точки зрения стадии это тяжелее. То есть допустим, нет уже присвоения и становления. То есть жажда тоже ушла, хотя может она не ушла, потому что мы же продолжаем. Опять-таки тяжело. То есть на самом деле, наверное, в мире подсознания у нас все равно присутствует жажда? Там будет жажда в виде самскар. Это другое.» 00:49:37 «Значит, если испытать первое просветление и войти в состояние противохары, то мы оказываемся на стадии шести органов чувств и их объектов. И у нас уже нет касания, чувства, жажда, захваченности, существования, рождения, страдания. Этих стадий для нас не существует. Они взаимообусловленные. Понимаете, да? То есть мы вернулись на стадию шести органов чувств и удалили ее, остановили. И все последующее, после нее, то что вниз, оно разрушилось, они же обусловленные.» 00:50:09

Вход в дхьяну на стадии нама-рупы (элементы души и формы) [00:50:41]

«То есть если убрать, например, жажду, то не будет захваченности. А если убрать ощущение, то не будет жажды. Если я ничего не вижу, если я ничего не слышу, чего я буду желать? То есть я войду в Дхьяну. - Встречаемся к намарупы. - Да. То есть дхьяна, первая дхьяна, вторая, третья, четвертая, соответствующая верхнему миру форм, это и есть стадия нама-рупы, или элементов души и формы, формы внешности.» 00:50:41 «И все последующие стадии я развеял. А, то есть я теперь начинаю понимать. То есть когда мы выходим в это состояние противохары, мы начинаем, допустим, созерцать. Мы видим, что нас накоплено. То есть вот это у нас виджняна, информацию не наблюдает. Мы начинаем смотреть уже свои скандхи как таковые. Сначала в астральном мире, а потом в каузальном. А то, что после материальный мир мы остановили и вернулись на стадию элементов души и формы внешности.» 00:51:11 «Она же в астральном мире была, она же в астральном мире. То есть мы начинаем рассматривать по факту. А, ну так мы опять возвращаемся к пяти скандхам. Там тоже самое. Да, но у нас нет физического тела, нет физических органов чувств, нет поверхностного сознания. А значит нет мира явлений и нет процесса касания чувства жажды захваченности. Мы из теории пяти скандх тоже самое же отдалились. То есть мы убрали первые скандхи и все, мы ушли от мира чувств.» 00:51:43

Почему в двенадцати стадиях скандхи описаны подробнее, чем в теории скандх [00:52:16]

«Я говорю, что на самом деле гораздо более ясна и понятна теория пяти скандх, потому что мы же опять возвращаемся к пактам. Согласен, но тут еще беда какая. Ведь в астральном мире есть астральное тело и есть тонкие органы чувств. То есть первые две скандхи, они существуют в тонком виде, в тонком плане. Поэтому в 12 стадии они подробнее, они четче. То есть мы остановили мир явлений и ушли в астральный мир или мир форм. И там у нас будет тонкое тело, тонкие органы чувств, образы, воля и развлечение.» 00:52:16

Четыре дхьяны, самадхи как остановка виджняны и развлечения [00:52:51]

«Вот это и есть элементы души и форма, нама, рупа. Вот это оно и есть. И мы вернулись на эту стадию и рассеяли все переживания, которые идут после нее. Далее первая дхьяна, вторая дхьяна, третья дхьяна, четвертая дхьяна, четвертая дхьяна. Это прекращение двойственности, это состояние единства, это самадхи. Это состояние, когда остановлено виджняна, когда остановлено развлечение. То есть мы убираем третью стадию и возвращаемся на вторую.» 00:52:51 «То есть переходим в каузальный мир. У нас уже нет двойственности. Мы погружаемся в этот свет, то есть в самскары. А это с точки зрения йоги, это после пратьяхары идет дхарана, да? Дхарана - концентрация, и тогда останавливается мир явлений. Дхарана - направленная концентрация, вритти ниродха, остановка сознания. Тогда будет дхьяна. Дхьяна, то есть вот дхьяна - это есть уже виджняна. Так, дьяна - это нама, рупа.» 00:53:25

Соответствие йоги: дхарана, дхьяна (нама-рупа), самадхи (виджняна) [00:53:56]

«Что, что? Дхьяна - это нама-рупа. А, это все-таки нама-рупа. Да. А самадхи? А самадхи - это виджняна. Остановка виджняны - это самадхи. Самадхи - это единство. То есть дхьяна - это глубокое размышление в состоянии созерцания. И когда полностью останавливается подсознание, или останавливаются вот эти нама, рупа, или останавливается астральный мир, или останавливается душа, можно сказать,» 00:53:56 «когда нет развлечения я, нет развлечения мыслеформ. В астралии существуют мыслеформы. То есть мысли, образы, желания данной астрального мира, данной подсознания. Когда мы остановили их неразличаем, вот это самадхи, это четвертая дхьяна, и тогда мы остановили астральный мир, отбросили его и ушли в каузальный. И там у нас остался формированный опыт, самскары, крупицы, светы, и виджняна в чистом виде. То есть данные, исходные данные.» 00:54:26

Остановка виджняны в каузальном мире и достижение освобождения [00:54:56]

«И если мы их останавливаем, мы достигаем освобождения. Ну да, то мы избавляемся от невидения. Это будет одним из трех миров. Когда мы выходим, почему говорят, разве каузального мира недостаточно, погружения в свет недостаточно? Нет, недостаточно, потому что тогда еще остается авидья. А вот когда Нирвана, тогда уже нет авидьи. Потому что авидья – это нижний каузал. Ну хорошо, это мы с точки зрения йоги сейчас прошли. И буддизма тоже. А вот в буддизме, то есть мы достигли каузального...» 00:54:56

Четыре дхьяны в буддизме и их тождество йоге [00:55:28]

«Вернее, нама-рупу. Мы остановили нама-рупу. Нама-рупу, мир форм. Войдя в мир форм. А дальше... Дальше четыре дхьяны в мире форм. На четвертой дхьяне самадхи. Четыре дхьяни в мире форм. А, то есть там четыре дхьяни в буддизме тоже четыре дхьяны. Абсолютно. Йога – это буддизм, буддизм – это йога. То есть там вообще идентично все. И на четвертой дхьяне мы входим в самадхи.» 00:55:28 «То есть тут мы даже и не разделяем. То есть можно оперировать и теми, и теми... Они там, и там. А хорошо, а четыре дхьяни буддизмы, они как называются? Первая, вторая, третья, четвертая. То есть просто номера. Просто номера. Обдумывание и взвешивание, прекращение обдумывания и взвешивания – вторая. Третье – прекращение удовольствия. Четвертое – прекращение легкости и состояние упекши без различия. То есть состояние отсутствия двойственности, единства.» 00:56:00

Самадхи без признаков: остановленное неизменное сознание [00:56:31]

«Состояние, когда астральный мир остановлен, душа остановлена. Самадхи души это называется, или самадхи без признаков. Когда сознание остановлено и не меняется. Какие бы мыслеформы ни появились. Вот это есть самадхи. То есть можно самадхи назвать и первую дхьяну. То есть глубокая медитация – уже самадхи, как сосредоточение. Но настоящее самадхи – это единство. Это остановка виджняна, остановка развлечения. Ну вот теперь все потихоньку становится. Каждый раз, то есть пять скандх, теперь мы дополнили 12 недан,» 00:56:31

Десять ступеней восхождения: вера, радость, удовольствие, тишина, легкость [00:57:03]

«оно все друг друга дополняет. Каждые свои концепции, они дополняют одно друг друга и позволяют все больше и больше понимать концепции. Потому что их сразу понять вообще невозможно. То есть маленькими шашками потихонечку, и только это идет. Так вот, и если мы… Вот я тут картиночку сбросил. Еще раз ее посмотрите, пожалуйста. Хорошая очень картиночка. Значит, если есть страдания, то есть вера. Вера появляется при наличии страданий.» 00:57:03 «Это вера в то, что от страданий можно освободиться. Их можно превзойти. Соответственно, если брать подробно процесс практики, потому что мы сказали, что нужно вернуться в состояние на стадию шести элементов чувств, остановить эти шесть чувств. Ну шесть чувств, если остановлены, то остановлено физическое тело, остановлены наши органы чувств, ощущения, и остановлено поверхностное сознание, потому что оно здесь как шестое чувство выступает.» 00:57:35 «И тогда мы войдем в Дхьяну, и тогда мы перейдем на стадию элементов души. И это астральный мир, там вот у меня это выделено. А когда мы преодолеем стадию развлечения, когда остановится подсознание, мы войдем в настоящее самадхи. И в самадхи мы входим в каузальный мир или мир без форм. Но если мы подробно рассмотрим процесс, то это будет вера, радость, удовольствие, тишина, легкость в самадхи. То есть вопрос в том, а какие стадии, какие ступени, что мы должны пройти,» 00:58:06

Путь восхождения: вера, пробуждение кундалини, ветер и вход в дхьяну [00:58:37]

«чтобы вернуться в изначальное состояние. Вот эти стадии, они также подробно описаны. И в йоге, и в буддизме, и в даосизме. И описания выполнены разными словами, но обозначают абсолютно одно и то же. То есть восхождение вверх, нам нужно сначала испытать веру. Да, обрести ее. То есть вера в то, что можно уничтожить со страданием. А далее будет духовная практика, и пробудется кундалини. Дальше мы войдем в состояние радости, это будет началом пратьяхары, кстати.» 00:58:37

Радость как муладхара-чакра; асаны, дыхание, нижний астральный мир [00:59:07]

«Потом удовольствие, тишина, мы будем постепенно отдаляться от мира явлений на стадии легкости, возникнет ветер, и на этом ветре мы входим в Дианов. Входим в астральний мир, или мир формы. Так, а вот теперь вот можно, может быть... То есть вера у нас есть, радость, хорошо. Радость - это муладхара чакра, элемент земли, освобождение. Да, да. Хорошо, для того чтобы испытать радость. Что мы... ну то есть вот... Я просто думал, что вот мы» 00:59:07 «практикуем асаны, дыхания, кундалини, да? И мы попадаем сразу же вот... А, нижний астральный мир, он и здесь. А, это тут связано? Конечно, мы будем туда-сюда блуждать. То есть верхний астральный мир, полноценный небеса, брахма, небеса света и звука, мы испытываем в дхьянах. До этого мы в сансаре, мы здесь. Мы можем испытать высокий, но все равно нижний астральный мир. Можем увидеть асуров, можем» 00:59:39

Пратьяхара от радости до тишины (метафора черепахи) [01:00:10]

«увидеть дэвов, да. Но по-настоящему вырваться из сансара мы можем только войдя в Дхьяну. Понятно, то есть вот пратьяхара у нас начинается с радости. Она начинается, да. То есть в радости, я все время это повторяю, как черепаха втягивает свои члены внутрь панциря. Очень четкое сравнение. На радости впервые возникает это ощущение. Оно еще нестабильно, оно не может длиться долго. Но вот первый такой уход от внешнего мира испытывается во время радости.» 01:00:10

Нектар, легкость, энергия и вход в дхьяну как единая система Будды Сакьямуни [01:00:40]

«А потом, когда начинает капать нектара, это углубляется. На стадии тишины возникает полноценная пратьяхара. На стадии тишины можешь медитировать хоть целый день. Самое приятное занятие становится, потому что сознание поверхностное полностью остановлено. И потом возникает легкость, то есть источник энергии. И вот на этой энергии, соединив энергию и сознание, мы входим в Дхьяну. И все это в законе обусловленного возникновения. То есть первая часть – это процесс двенадцати стадий, а вторая часть из десяти ступеней –» 01:00:40 «это процесс возвращения в изначальное состояние. То есть что мы должны пройти, какие ступеньки. Вот это все и есть пратитья самутпада закон обусловленного возникновения. И в него включены и пять скандх, и энергетический процесс, то есть вот это все. То есть Будда Сакьямуни был действительно великим гуру. И вот этим законом он систематизировал и объяснил все.» 01:01:10

Заметки к транскрипту

• [00:02:43] — «панча самутпада» — неоднозначное распознавание.
• [00:04:54] — «Произошло развлечение. Различение» — неоднозначное распознавание.
• [00:12:05] — «загрозиться из отеля» — неоднозначное распознавание.
• [00:29:55] — «это и есть от предшествления» — неоднозначное распознавание.