№110. Что значит «прожить» свой опыт?

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Открытие лекции, троекратное Ом [00:00:00]

«Ом. Ом. Ом.» 00:00:00

Тема проживания опыта и три колесницы [00:00:36]

«Добрый день всем. Сегодня такая животрепещущая, как всегда, тема проживания опыта. Очень часто про это говорится, такой модный тренд, прожить свой опыт, прожить свою ситуацию.» 00:00:36 «Давайте попробуем разобраться, что это на самом деле означает, как вообще это происходит. И это неразрывно связано с тремя колесницами, то есть Хинаяна, Махаяна и Тантра Ваджраяна. Сразу скажу важнейший момент, что обычно вот эти колесницы, эти три вида духовной практики воспринимаются и выбираются примерно так же, как то, из чего строить дом.» 00:01:10

Аналогия со стройкой дома: колесницы как фундамент, стены и крыша [00:01:43]

«Как вы знаете, есть сейчас масса всевозможных технологий для строительства, можно построить дом из газобетонных блоков, из покаркасной технологии, из бруса, из кирпича, из самых разных материалов. И вот обычно и в духовной практике, и в строительстве домов, обычно идет вот такой выбор. То есть, ну, у меня много денег, я такой, самый замечательный, я себе построю самый дорогой, самый серьезный дом из кирпича, ну, типа, я практикующий Ваджраяны.» 00:01:43 «Вот самая наивысшая колесница, я практикую Ваджраяну. А кто-то рассуждает, ну, денег немного, построю-ка я себе простенький одноэтажный каркасный домик, буду в нем счастливо жить. Я практикую Хинаяну или Тхераваду, как по-другому это называется, хотя это не одно и то же, я об этом и ранее говорил. Значит, ну, буду делать анапанасати, ходьбу, такая скромная, тихая, уединенная практика. Вот я практикующий Тхеравады или Хинаяны. Но, в действительности, если взять ту же самую стройку, то стены, ну, если взять цену строительства дома, то стены - это процентов 10 от всего строительства.» 00:02:14 «То есть, еще есть фундамент, такая сложная вещь как фундамент, еще есть крыша, еще есть инженерные коммуникации. Так вот, точно так же и в практике, это не выбор, не вырывание кусочка, вот я построю себе из кирпича и будет самый замечательный теплый дом. Дом - это когда есть фундамент, есть стены, да, важно из чего они сделаны, есть крыша и, самое главное, есть инженерные коммуникации. Когда есть отопление, есть вода, канализация, тогда это можно назвать домом.» 00:02:53 «Согласитесь, если просто есть стены, то это явно не является домом. Вот точно так же в духовной практике, когда вырывают и говорят "так, я читаю мантры, у меня практика Тантра Ваджраяны", нет, это не является практикой. Или "я наблюдаю дыхание, вот моя практика, я сижу и наблюдаю дыхание, это у меня такая Хинаяна или Тхеравада, я последователь первоначального буддизма", нет, это не является полноценной практикой. Точно так же, как одни голые стены не будут являться домом. Значит, если пользоваться этим же примером, то Хинаяна, Махаяна и Тантра Ваджраяны - это то же самое, что фундамент, стены и крыша, когда есть полноценный дом.» 00:03:26

Единая целостная практика, а не выбор кусочков [00:04:06]

«То есть, это одна колесница, это единая целая, единая система практики, а не вырванные понравившиеся кусочки. Подобно тому, как мы, не понимая, что значит строительство дома, просто выбираем, что он будет из газобетонных блоков или сделан по каркасной технологии. Это, в общем-то, неверный подход. Единая целая практика. И строительство начинается с фундамента. То есть, если нет фундамента, ну, конечно, можно поставить бытовку для рабочих.» 00:04:06

Хинаяна как фундамент: значения слова хина [00:04:36]

«Еще в парках такие синие кабинки стоят. Но даже они, если вы обращали внимание, стоят на каком-то основании. Они не ставятся на голую землю. Так вот, если нет фундамента, то дома не будет. И вот фундаментом является практика Хинаяны. То, что называется Хинаяной. Ну, понятно, есть негативные коннотации, есть возможные рассуждения на этот счет. Но "хина" значит "малый", а "яна" значит "колесница". "Колесница" - малое транспортное средство.» 00:04:36 «Что значит "малое"? "Личное". "Место хватит для одного". "Один еду". "Моя личная практика". "Хинаяна". Еще одно значение, которое обычно и приобретает негативную коннотацию, это "низкий", "неизменный". Ну, здесь, да, можно подумать, что это такая низшая, недостойная практика, возникает что-то уничижительное. На самом деле, это не так. Фундамент, согласитесь, расположен ниже первого этажа. То есть, он лежит в основе. Поэтому он ниже, низший, он в основе.» 00:05:06 «И самое главное определение значения слова "хина" - это "бэйс". То есть, базовый, фундаментальный, основной. То есть, базовая, личная, основополагающая практика. Вот это называется "хинаяна". Абсолютно то же самое в йоге. "Раджа-йога". "Раджа" значит "король". Но "король" не в смысле наивысший, а в смысле номер один. Это первое, что необходимо практиковать. Основополагающая практика. Ну, а что же это такая за практика?» 00:05:39

Четыре благородные истины и отрешение через понимание [00:06:12]

«Ну, существует четыре благородные истины. Я думаю, вы их хорошо знаете. Говорится о том, что наше пять накоплений, вот это ложное "я" есть страдание. И, в общем-то, первый такой посыл, то, что непостоянно есть страдание, то, что есть страдание и не есть "я", нужно отрицать и отрешиться. Да, это такая базовая модель. Отдаление от решения от мирских желаний. Да, это так. Но здесь есть один фундаментальный момент. Я много раз об этом говорил.» 00:06:12 «Духовная практика - это не голое отрешение, что я сейчас запрусь, не буду принимать пищу, не буду ни с кем общаться. И это есть практика, и это есть просветление. Вот это самое отдаление, оно должно основано быть на понимании, на глубоком изучении и понимании учения. То есть, хотя бы теоретически, но я понимаю, что вот это ложное "я" или, как в предыдущих лекциях мы это назвали, программное обеспечение. Вот это программное обеспечение, оно есть страдание.» 00:06:45

Отрешение как замена образа жизни, а не голое отрицание [00:07:18]

«Это ненормальное, неестественное состояние. Соответственно, я отдаляюсь от этого состояния, которое есть страдание. Я это понимаю. И вот это отдаление происходит за счет силы воли. Это базовый принцип. Но и здесь есть один нюанс. Это даже не то чтобы отдаление, не то чтобы отрешение. Это означает, вместо обычного образа жизни, я веду образ жизни духовного практикующего.» 00:07:18 «То есть вместо, ключевое слово, вместо замена, вместо бессмысленных развлечений и пустого времяпрепровождения я занимаюсь практикой. Понимаете? Вот в этом отрицании, в этом отрешении, то есть вместо удовлетворения желаний, вместо накопления плохой кармы я занимаюсь практикой. И это происходит за счет того, что я глубоко изучил и понял учение и плюс обладаю силой воли. Вот это наша базовая личная основополагающая практика.» 00:07:49

Противоречия: нельзя уйти из мира и практиковать 24 часа [00:08:24]

«О ней многократно говорилось ранее, поэтому сегодня мы не будем на ней подробно останавливаться. Но если нет этой практики, то это то же самое, что строить дом без фундамента. Но тут сразу возникает ряд важнейших вопросов. Во-первых, мы не можем уйти от этого мира, который есть страдания. Да, в мире больше неудобств, чем преимуществ. Безусловно. Но я не могу отрешиться от этого мира стать монахом и практиковать в какой-то далекой горной хижине.» 00:08:24 «Так ведь у меня есть обязательства в этом мире, есть работы, есть близкие, о них я должен заботиться и так далее. Кроме того, я не могу и даже оставаясь, находясь в этом мире, я не могу на 100% посвятить все свое время практике. Практиковать 24 часа в сутки не могу. Вот это, пожалуй, два таких фундаментальных момента и два, возможно, противоречия.» 00:08:56 «Потому что когда человек знакомится с базовым учением, и в этом учении сказано, все есть страдания. Отрицать, отдалиться вместо обыденного образа жизни, вести образ жизни духовного практикующего, вместо каких-то обычных дел заниматься практикой. Вот здесь и возникают эти вопросы, а я не могу 24 часа в сутки заниматься практикой. И уж тем более я не могу уйти от этого мира, отрешиться от всего, от того, чем я обладаю в этом мире.» 00:09:27

Махаяна как ответ; жизнь как математическая задача [00:09:58]

«И вот здесь-то на сцену и выходит практика Маха Яны, большой колесницы. Вот об этом сегодня центральный рассказ. Но нужно иметь еще раз акцентировать внимание, иметь в виду, что без личной вот этой базовой практики не будет никакой Маха Яны. Не будет никакого проживания опыта. Это я покажу далее. Значит, Махаяна. Ну, смотрите, поскольку истинная дхарма - это наука в буквальном смысле.» 00:09:58 «Это очень тонкая, точная, глубокая наука. Поэтому давайте это рассмотрим, вот это проживание опыта, ну или шире нашу жизнь, рассмотрим как математическую задачу. Значит, в задачах обычно существует такое понятие, как дано. Вот что дано? Что мы имеем на текущий момент? Мы имеем эту жизнь. Да, мы имеем физическое тело. Мы живые существа, мы живем в этом мире. А что значит эта жизнь?» 00:10:28

Дано: жизнь как проявление прошлой кармы; пример кредита [00:10:58]

«Это значит проявление кармы прошлого. То есть, настоящее - это иллюзия прошлого. То есть, радости или страдания, которые мы испытываем сейчас, не имеют связи с настоящим. Это иллюзия прошлого. Это проявление нашего прошлого опыта. Давайте приведем конкретный пример. Допустим, на вас висит кредит в банке. Значит, сразу поправка, даже несколько. Первое - вы взяли этот кредит до начала занятий духовной практикой.» 00:10:58 «Или, ну, допустим, вы изучали учения, вы пытались практиковать, но находились в состоянии далеком от истины. И поэтому взяли кредит. То есть, что я хочу сказать? Это не значит, что духовный практикующий, будучи в ясном сознании, идет и берет кредиты для того, чтобы что-то там прожить. Нет. Это ошибка прошлого, глупость из прошлого, данные прошлого опыта, которые проявляются сейчас. Вот этот кредит. Значит, кредит можно использовать и как буквальный пример, то есть, на нем будет понятно,» 00:11:28 «и как абстрактный или такой аллегоричный пример, то есть, другими словами, на место кредита вы можете подставить любую жизненную ситуацию. Может быть, это плохие воспоминания из прошлого, может быть, это взаимоотношения с людьми, может быть, это ваша работа, может быть, это ваши какие-то пристрастия, может быть, какие-то проявляющиеся желания, например, гордость или эгоизм, заносчивость. Много всякого разного, как обычно, выходит наружу, то есть, подставьте свое значение.» 00:12:02 «Но давайте опираться вот на этот пример. Значит, существует кредит, он взят в прошлом, сейчас он проявляется, я страдаю, я не могу его выплатить или я вынужден много работать, чтобы платить, или вообще не могу платить и банк продал мой кредит коллекторскому агентству, они меня, значит, докучают звонками. Вот текущая ситуация. Что это? Это проявление прошлого опыта. Так, значит, а какова задача, постановка задачи, что необходимо сделать? То есть, что значит прожить этот опыт, опустошить этот опыт, как с ним работать?» 00:12:34

Махаяна как видение всего как оно есть; авидья и пустота [00:13:06]

«Вот давайте подумаем, что необходимо делать? Значит, ну, махаяна, если дать такое точное лаконичное определение, это видеть все так, как оно есть. А что значит видеть все так, как оно есть? Например, невежество, авидье. Это то, что противоположно правильному видению, да? Это состояние отсутствия видения, авидье. То есть, состояние, когда из-за действия прошлого опыта возникает иллюзия. А вот состояние, когда мы видим все так, как оно есть, означает,» 00:13:06 «что мы видим пустоту всех предметов и явлений. Мы видим пустоту своего ложного я. Мы видим пустоту своего прошлого опыта. Еще раз о пустоте хотя бы это много раз говорилось. Это означает, ну, можно выделить три момента. Во-первых, ничто воспринимаемое не является истинной сущностью, моей истинной сущностью, то есть это пусто. Во-вторых, ничто воспринимаемое не обладает своей самосущей природой, то есть оно само не совершает действия.» 00:13:39 «Нам кажется, что что-то мучает, что-то приходит, что-то действует вследствие работы нашего сознания. И, в-третьих, вещи пусты в том плане, что в них нет тех свойств, которые мы приписываем этим вещам, опираясь на свой прошлый опыт. То есть, это состояние авидьи, когда из-за действия прошлого опыта возникает иллюзия. И я говорю, я страдаю, это ужасная ситуация, она плохая, вот она пришла ко мне и мучает меня. Вот это состояние отсутствия видения. А то, что мы должны достичь, реализовать, это состояние, оно называется, видия.» 00:14:09

Видья: прозрение пустоты проявляющегося опыта [00:14:44]

«Когда я вижу так, как есть, я вижу пустоту. То есть, вот есть опыт данного, прошлый опыт. Он сейчас проявляется, проявляется исключительно он. И я должен прозреть пустоту этого проявляющегося опыта. Вот та задача, которую я должен решить. Значит, сразу, почему это возможно решить? На одной из прошлых лекций, в прошлом, теперь уже году, у нас был такой, если помните, опрос. Чем является этот мир?» 00:14:44

Мир как реальность и иллюзия одновременно [00:15:14]

«Реальностью, иллюзией или и тем и другим? И реальности, и иллюзией. И в той лекции мы пришли к выводу, что он и реальность, и иллюзия одновременно. Собственно, это и есть состояние пустоты. Ну, возьмем, к примеру, нашу нынешнюю беседу, вот эту лекцию. То есть, вы помните, что она началась вот уже 19 минут назад. Да, вы можете это помнить, как вы подключились к трансляции и помнить то, о чем я говорил в начале.» 00:15:14 «То есть, как факт памяти, это в вас осталось. Значит, это реальность. Это произошло на самом деле. Это действительно было, имело место быть. Однако, где начало нашей лекции? Где эти 19 минут? Понимаете? То есть, это и реальность, и иллюзия. Вот это и есть пустота. Если говорить, все есть иллюзия. Вот есть такие любители пустотности. Да, все иллюзия, все. Ни кто не стоит привязанности. Все иллюзия.» 00:15:44 «Это стремление к небытию. Потому что данные-то все равно остались. То есть, это произошло на самом деле. С другой стороны, есть материалисты, которые говорят, да, все реальность. Все определяется головным мозгом. Все абсолютно реально. Деятельность мозга возникает от внешних каких-то воздействий. Это привязанность к бытию. А пустота, то есть, изначальное, наше изначальное состояние, то, что полностью превосходит бытие и небытие. Так вот, этот мир и является и реальностью, и иллюзией.» 00:16:14

Проживание опыта: созерцание и остановка старого опыта [00:16:45]

«И вот это необходимо прозреть. Вот это задача практики. Задача проживания опыта. И здесь можно сразу сделать первый вывод. Что проживание в обычном смысле. То, что имеется в виду под проживанием опыта в обычном. Обычным человеком, да, в повседневной жизни. И проживание опыта с точки зрения духовной практики, это очень-очень разные вещи. То есть, на самом деле, с точки зрения истинной дхармы.» 00:16:45 «Прожить свой опыт. Значит, просозерцать его в спокойном состоянии. Это не порождение нового опыта. Это созерцание и остановка старого опыта. Вот это первый момент. Прозрение, пустотности того опыта, который проявляется сейчас. Вот это и будет проживание. Хорошо. Ну а что же необходимо делать? Каково же решение нашей задачи? Вот поставлена задача. Пробедится опыт.» 00:17:16

Первое условие решения: личная базовая практика [00:17:46]

«В теории говорится, что он и реальность, и иллюзия. И мы должны прозреть эту пустоту. Как мы должны решить эту задачу? Что необходимо делать? Значит, первый момент. И это нужно подчеркнуть особо. Он такой, знаете, и к счастью, и к сожалению. Это личная базовая практика. Без этого ничего не будет. Часто задают вопросы. А как поступить вот в такой ситуации? А научить и как созерцать, не вовлекаясь? А как сконцентрироваться и опустошить данные?» 00:17:46 «Без серьезной глубокой личной духовной практики это невозможно. А личная духовная практика - это изучение. Глубокое изучение, обучение. И потом такая же глубокая серьезная практика. И это долгий процесс. То есть сразу давайте договоримся о значении слов. Что без серьезной личной практики никакого созерцания, никакого спокойствия, никакого проживания опыта быть не может.» 00:18:18 «Этому невозможно научиться. Это есть естественное проявление нашей практики. Это есть естественный результат нашей практики. А не какое-то специальное психологическое упражнение, называемое проживать прошлый опыт. Значит, первый пункт - это личная духовная практика. Ну понятно, мы изучаем учения, мы накапливаем заслуги, мы соблюдаем заповеди. Мы занимаемся технической практикой. Мы практикуем медитации мира форм, медитации мира без форм.» 00:18:48

Второе условие: практика шести парамит [00:19:18]

«Если помните, в предыдущих лекциях мы очищаем и ремонтируем наш вот этот дачный домик. Для того, чтобы там появилась возможность спокойно жить. Значит, мы ведем все эти личные базовые практики. Без этого невозможно. Второй пункт, точнее, наверное, подпункт. Обратить особое внимание, если мы говорим о жизни в этом мире, о проживании опыта в этом мире, то нужно обратить внимание на практику шести парамит.» 00:19:18 «Это практика махаяны, и она не так проста, как кажется на первый взгляд. Шесть парамит, шесть совершенств, вы, я надеюсь, помните, это жертвование, заповеди, терпение, упорные усилия, медитация и мудрость. И вот если присмотреться к каждой из этих практик, из этих шести практик, то мы увидим два аспекта - спокойствие и созерцание. Давайте вкратце посмотрим. Первое - это жертвование.» 00:19:51

Жертвование: спокойствие и созерцание, накопление заслуг [00:20:21]

«Существует жертвование материального, жертвование успокоения и жертвование истинной дхармы. Три вида жертвования. Если мы что-то отдаем, то сознание направляется к спокойствию. То есть мы приглушаем то или иное мирское желание. Если мы жертвуем что-то материальное, мы отдаляемся от жадности. Если мы жертвуем успокоение другим, мы отдаляемся от ненависти, от злости. Если мы жертвуем истинную дхарму, мы отдаляемся от невежества.» 00:20:21 «Если мы отдаляемся таким образом от мирских желаний, сознание успокаивается. Это аспект спокойствия. С другой стороны, а кто может по-настоящему, какие живые существа по-настоящему могут практиковать эти три вида жертвования? Вряд ли вы можете жертвовать истинную дхарму в аду или в мире голодных духов. Да, собственно, в состоянии обычного человека не будет этих трех видов жертвования. Они начинаются с мира асуров, потому что асуры накапливают заслуги. Но и то, у них, как правило, нет полноценного понимания истинной дхармы.» 00:20:52 «То есть это действие богов, это деяние богов. Соответственно, если мы совершаем действия, которые соответствуют высоким мирам, например, мирам богов, то мы накапливаем факторы этих миров. А у кого чистее и яснее сознание? Кто лучше понимает эту действительность? У кого более правильный взгляд? У людей или у богов? Разумеется, у богов. Соответственно, мы накапливаем данные высоких миров. Это называется заслуги.» 00:21:27 «И тогда усиливается свет созерцания. То есть свет-заслуг увеличивает мудрость созерцания. Поэтому вот эти два аспекта – спокойствие и созерцание. С одной стороны, отдаляемся от мирских желаний. С другой стороны, накапливаем заслуги, увеличиваем свет, способность к правильному наблюдению, жертвование. То же самое с заповедями. У заповедей, как вы знаете, есть две стороны – активная и пассивная. То есть пассивная – это запрет. Ну, например, заповеди для речи, которые легко понять.» 00:21:58

Заповеди, терпение, упорные усилия [00:22:31]

«Скажем, не лгать, не пустословить, не злословить. Если соблюдать эти заповеди, сознание успокоится. Но если болтать безумно около два часа, травить анекдоты, будет ли спокойствие в душе, сможете ли вы концентрироваться и медитировать. Разумеется, не сможете. То есть это аспект спокойствия. С другой стороны, если произносить слова, основанные на любви, на сострадании, на истинной дхарме, или пусть даже это будут обычные слова, но слова проясняющие ситуации, успокаивающие других людей, гармонизирующие отношения,» 00:22:31 «это будет заслугой. Это то, что прояснит сознание. Это будет аспектом созерцания. Далее, терпение. Тренироваться таким образом, чтобы сознание не приходило в движение ни при каких обстоятельствах. Это уничтожает прошлую плохую карму. А если уничтожена прошлая плохая карма, сознание проясняется. То есть возникает спокойствие и созерцание. Что такое упорные усилия? Это увеличивать благие факторы и искоренять неблагие. То есть увеличивать свет заслуг, увеличивать, например, время духовной практики, время медитации, время концентрации,» 00:23:05

Медитация (саматха и випассана) и мудрость [00:23:42]

«еще более детально соблюдать заповеди, накапливать еще больше заслуг. Это, понятно, увеличивает мудрость наблюдения. И, с другой стороны, если мы искореняем неблагие факторы, анализируем, практикуем осознание, пресечение, проявляем вот это пресеченное состояние, тогда это расширяет состояние покоя. А что такое пятая медитация? Существуют два вида медитации – саматха и випассана. Саматха – это спокойствие, а випассана – это созерцание.» 00:23:42 «Саматха – это концентрация на одном объекте с целью остановить сознание. Объекты бывают нейтральные, которые просто фиксируют наше сознание и тем самым направляют его к спокойствию. А еще более важная медитация – это благие объекты, например, пожертвования, раскаяния, четыре сатипаттхана, четыре пробужденных состояния сознания, то, что меняет данные. Помимо спокойствия мы еще и меняем данные в ложном я. Это медитация, ведущая к спокойствию.» 00:24:13 «А созерцание – это естественное проявление. Сознание остановлено, и тогда, чтобы не воспринимал, сознание не приходит в движение. Приступаешь к медитации освобождения, к медитации созерцания. То есть медитация – это спокойствие и созерцание. А что такое мудрость? Мудрость – это когда погружаешься в свет каузального мира, и снова здесь проявляются спокойствие и созерцание. Мудрость – это изначальное свойство нашего просветленного сознания.» 00:24:43 «Если сознание вернулось в изначальное состояние, то мудрость появляется в ответ на восприятие. Чтобы не воспринимал, сознание остается незатронутым, но при этом видишь так, как оно есть. То есть это спокойствие и созерцание в чистом виде. Вот необходимо вести практику этих шести парамит для того, чтобы постепенно, шаг за шагом, возвращать сознание к состоянию спокойствия и созерцания. Вот это основополагающий момент. И если мы говорим о проживании, правильном проживании своего опыта,» 00:25:15

Махаяна не отрицает мир: не страдания, а пустота [00:25:46]

«который проявляется сейчас, то без спокойствия и созерцания там делать абсолютно нечего. Так, ведем практику. Личная практика и особое внимание на шесть парамит. Окей, что же дальше? Ну, дальше в Махаяне мы не отрицаем этот мир, безусловно. То есть да, есть принцип, что все есть страдания, но в Махаяне это расширяется. То есть представьте, знаете, бывает фотография в рамке, и на ней, допустим, два человека. Вы смотрите на эту фотографию.» 00:25:46 «Потом снимаете рамку, и оказывается фотография завернута, и вы ее раскрываете, и видите, что там еще несколько человек. Просто вот ее кто-то завернул. То есть вы видите больше. Вот это Махаяна. То есть что такое страдание? Обычно говорится, страдание существует потому, что существует жажда. То есть желание сильное, желание направленное на объект. Вот это и есть страдание. Ну, потому что жажда – это ненависть, невежество и жадность. Да? А ненависть, невежество и жадность – это боль, непостоянство и неудовлетворенность соответственно. Поэтому это и есть страдание. Но почему существует жажда?» 00:26:18

Цепочка причин страдания: жажда, развлечение, движение сознания [00:26:50]

«Потому что существует развлечение. Мы различаем изначально пустые объекты, и тогда возникает жажда. А почему мы различаем объекты? Потому что сознание цепляется за эти объекты, и происходит развлечение на основе прошлого опыта. А почему сознание цепляется за объекты? Потому что сознание движется, потому что мы не видим себя. И пытаемся найти себя в пустых предметах и явлениях, не понимая их, не видя их пустотности. То есть, если сказать шире, страдание существует потому, что работает сознание. Потому что мы не видим пустоты. Вот поэтому существует страдание.» 00:26:50 «То есть это не оппозиция, что махаяны – это оппозиция хинаяны. Что не существует страданий, не существует причин страданий, не существует искреннее страданий. Это более широкий взгляд. Вот и все. Поэтому, раз уж мы в этом мире, мы не можем отрицать этот мир, уходить от этого мира, сказать «все есть страдания, я не должен существовать в этом мире, я должен отрешиться, я должен куда-то уйти». Уйти мы не можем. Соответственно, мы говорим «не страдания» и понимаем, и стараемся увидеть.» 00:27:23

Принятие мира: проживаем опыт, не убегая и не погружаясь [00:27:56]

«Не страдания как таковое, хотя это тоже важно, а пустотность. Не страдания, а все пусто. Вот это принцип махаяны. Но суть – мы не отрешаемся, мы не отрицаем, не убегаем, не прячемся от этого мира. Принимаем, можно сказать так, принимаем этот мир. Ну что значит принимаем? Действительно проживаем свой опыт. Вот есть кредит. Значит, я работаю для того, чтобы его выплатить. Я не отрицаю. Я работаю, чтобы его выплатить. Ну или я оформляю банкротство, что тоже вполне законно, и в духе духовной практики я решаю свою проблему.» 00:27:56 «Понимаете? Не отрешаюсь, не убегаю. Я здесь и сейчас проживаю свой опыт. Я веду практику и работаю над решением своей проблемы. Вот это подход практикующего. Просто часто говорят «а, вы практикующие, вам все по барабану». Вы от всего отрешились, от всего убежали, все игнорируете. Вы такие бездушные. Нет, мы здесь и сейчас, мы решаем вопросы, но самое главное, такая центральная часть. Духовный практикующий не отрицает этот мир, но и не погружается в него.» 00:28:31

Устойчивость сознания, упекша, спокойный взгляд на карму [00:29:03]

«То есть главный принцип, без чего вообще не будет все это, вся эта машинка не будет работать. Не погружаться в этот мир. Не искать себе приключений, чтобы прожить свой опыт. Не пускаться во все тяжкие. То есть мы занимаемся практикой. Существует терпение. На более высокой стадии существует безразличие к проявлению прошлого опыта. Или беспристрастный взгляд. Я беспристрастно отношусь к этому. Помните, на прошлой лекции я говорил о том, что за счет всех видов основополагающей практики у нас возникает устойчивое состояние сознания.» 00:29:03 «Помните, когда вы вдруг обнаруживаете, что ваше сознание больше не бросается на вещи. Происходит явление, происходят неприятные явления, но ваше сознание спокойно, ваше сознание стабильно. Вы не увлекаетесь, вы не вовлекаетесь. Вы можете спокойно, беспристрастно взирать. Вот это оно и есть. То есть как проявление практики. Возникает вот эта устойчивость сознания. Можно сказать, безразличие. Только безразличие в плане упекша, а не наплевательское отношение.» 00:29:41 «Что тогда будет происходить? Во-первых, у нас будет спокойный взгляд на карму. Помните принцип Ваджраяна? Махаяна и Ваджраяна близки в этом смысле. Спокойный взгляд на карму. Любое действие допустимо. То есть, да, проявляются, могут проявляться очень-очень неблагие факторы, которые я накопил в прошлом. Это мой прошлый опыт, но мое сознание спокойно. Я не вовлекаюсь в это. Спокойный взгляд на карму.» 00:30:15

Естественная жизнь: не требовать большего, не множить желания [00:30:45]

«И если есть этот спокойный взгляд на карму, тогда будет то, что называется естественная жизнь. Естественная жизнь означает, что мы не хотим, мы не требуем от текущего момента больше, чем имеем. Мы не требуем большего. Потому что существующие условия, обстоятельства нашей жизни - это наша карма, накопленная нами в прошлом. И мы имеем спокойный взгляд на эту карму. Мы не требуем большего. Мы не множим свои мирские желания.» 00:30:45 «Тогда мы получаем естественный опыт. Тогда, условно говоря, мы не берем новый кредит, чтобы прожить этот опыт. То есть, ведь есть люди, у которых есть один кредит, они берут другой, больший, чтобы закрыть предыдущий, чтобы на остаток еще хорошо пожить, удовлетворить свои желания. Они желают большего. Это не естественная жизнь. Духовный практикующий не берет новый кредит, он выплачивает старый. Естественная жизнь, естественный опыт, спокойный взгляд на карму.» 00:31:17

Концентрация на неблагих объектах как проживание [00:31:47]

«То есть, просто продолжаем прилагать усилия, продолжаем заниматься практикой, проживаем этот опыт, ничего не желая. Ну а что значит все-таки проживать? Понятно, мы не должны получать ненужный опыт. То есть, мы не множим. Ну вот что с этим, самая такая центральная часть. Значит, еще раз, проживать опыт означает созерцать и опустошать вот этот прошлый опыт, не множить его.» 00:31:47 «Да, не приобретать некий новый опыт, взять новый кредит, чтобы прожить, уж так прожить, прожить до конца. Нет, это именно выплатить старый. По-другому, можно сказать, что это концентрация на неблагих объектах. Помните принципы медитации? Существуют нейтральные объекты, дыхание, ходьба, подъем энергии. Мы концентрируемся на одном объекте, тренируем свою внимательность. Не позволяем сознанию отходить спокойное внимание, направленное на объект.» 00:32:18 «Объект не является объектом желания, приходят посторонние мысли, а мы тренируемся не увлекаться ими. Вот наша базовая тренировка. Мы тренируемся концентрироваться на благих объектах, то есть медитация четырех тем, четырех пробужденных встаний, меняем данные. И вот когда в результате практики сознание стало устойчивым, появилась вот эта осознанность, можно сказать, спокойствие и созерцание. Можно сказать, что мы приблизились к состоянию спокойствия и созерцания. Вот тогда мы можем концентрироваться на неблагих объектах, то есть на проявлении собственного опыта.» 00:32:51

Различие захваченности и концентрации; механизм авидьи [00:33:27]

«Ну есть кредит, я работаю. Я работаю, чтобы его выплатить или чтобы оформить банкротство. Я концентрируюсь на этом. Вот эта концентрация и будет проживанием. Ну что значит концентрация? Вот, в общем-то, здесь и кроется суть. Обычно концентрация и захваченность полностью перепутываются, перемешиваются. То есть что такое проживание с точки зрения обычного человека? Что значит сконцентрироваться? Я выплачиваю кредит. Я сосредоточен на этом. Я концентрируюсь только на выплате.» 00:33:27 «У меня голова забита только этим. Это не концентрация, это захваченность. Давайте еще раз посмотрим. Сознание движется. Ну, себя не вижу, ищу себя в объекте. Авидья. Сознание движется. Атман побуждает сознание двигаться. Сознание – это инструмент восприятия. Авидья – это отождествление с этим самым инструментом. Так? Сознание движется. Если оно движется, то по умолчанию оно цепляет внешние и внутренние объекты. Внешний – вот ситуация, вот кредит, мне его надо погасить. Внутреннее – это мысли, данные прошлого опыта.» 00:33:59

Эмоциональное проживание как жажда, умножающее опыт [00:34:31]

«Я думаю, как плохо, что у меня нет денег, как плохо, что я должен выплачивать. Я цепляюсь за это. А если уж я цепляюсь, хочу этого или не хочу, я это различаю. И возникает «я это ненавижу, это плохо, я это не люблю». Возникают желания. И вот это желание есть эмоциональное проживание. То, чем занимается обычный человек. Эмоционально прожить – я ненавижу это, это плохо, помогите мне. Или наоборот, пожалуйста, это прекрасно, я счастлив, я буду это проживать. Я должен прожить эту любовь, эти деньги, эти удовольствия, эти путешествия или что-то еще.» 00:34:31 «Я буду проживать. Это желание, это называется жажда, танха, ненависть, невежество и жадность. Неважно, с каким знаком. Это желание. А если есть желание, если я накрепко с этим сцепился, если я этого хочу или не хочу, то я накапливаю новый опыт. Ну, допустим, вот есть кредит, есть коллекторы, все очень плохо. Какой опыт я получу, если буду эмоционально проживать это? Если я буду это различать, хотеть, ну, я буду этого бояться.» 00:35:07 «Я получу просто психологическую травму. То есть дальше, даже если я выплучу этот кредит, я буду вздрагивать при слове банк, при слове кредит, при слове коллекторской агентства. Это не будет ничем иным, как просто психологической травмой. Будет страх и будет ненависть. Ну, разве это благое, правильное состояние сознания, когда есть страх и когда есть ненависть? С другой стороны, если я прожил, пережил что-то такое хорошее, ну, мне понравилось. Что будет? Я буду хотеть этого снова, правда?» 00:35:38 «То есть опыт укореняется и становится причиной последующего опыта. Таким образом, в таком опыте нет никакого смысла. Это и есть сансара. То есть сколько не проживай эмоционально, сколько не думай с такой точки зрения, с такой точки зрения, вы подумайте так или вы не думаете об этом, или вы переключитесь на это, толку в этом нет никакого. Сознание работает, сознание хватается, сознание различает и возникают желания.» 00:36:09

Бессмысленность эмоционального опыта; сансара [00:36:40]

«И тогда мы множим опыт, мы множим данные своих страданий. В таком проживании опыта нет никакого смысла. А что делает духовный практикующий? Он концентрируется. Но еще раз, это не упражнение, это результат практики. Невозможно научиться концентрации, вот давайте простое упражнение учимся. Это результат всей практики. Что тогда будет происходить? Тогда возникнут спокойствие и созерцание. Концентрация приближает наше сознание к изначальному состоянию.» 00:36:40

Концентрация приближает сознание к изначальному состоянию [00:37:11]

«Я проживаю опыт, я выплачиваю кредит, но у меня нет эмоционального проживания. У меня нет отношения к этому, у меня нет реакции на это. Я просто вижу и знаю, и все. И вот тогда это можно назвать подлинным проживанием. Проживанием или созерцанием, или опустошением настоящей духовной практикой. То есть именно работа сознания «я» мешает увидеть реальность. И за счет практики мы меняем вот эту захваченность вещами на концентрацию.» 00:37:11

Аналогия с двумя семенами: условия спокойствия и созерцания [00:37:47]

«И эта концентрация на неблагих объектах. Мы концентрируемся. И условия этой концентрации – это спокойствие и созерцание. Тут еще раз важно понять этот механизм. Допустим, у нас есть два семени. Семечка какого-то растения. И по идее это одно и то же. Функция семени – это дать побег. Оно должно расти. Но первая семечка я посажу в плодородную почву.» 00:37:47 «Хорошо удобренную обильно полью, дам свет, понятно оно прорастет. А другое я забуду на подоконнике. Оно будет лежать, и сохнет, и постепенно утратит свои функции семени. То есть это есть причина, условие и результат. И условие правильного проживания этой жизни, проживания этого опыта – это спокойствие и созерцание. Работа сознания или, точнее, состояние сознания «я», в котором мы проживаем опыт.» 00:38:18 «Вот это условие подобно тому, как семечку можно посадить в плодородную почву, а можно положить на подоконник, на бетон и оно будет и ссушено солнцем. Вот без этого принципа просто много спорят о вещах. То есть вот как прожить? Вот не реагировать, не реагировать. Может пойти в спортзал помолотить какой-нибудь там мешок ударный, чтобы выпустить пар, вот прожить эмоции или еще что-то. Это все бессмысленно. Условия, важны условия, а условия «я», как вы знаете, это работа сознания.» 00:38:49

Сознание как единственный посредник между нами и объектом [00:39:22]

«Между нами и объектом нет ничего, кроме нашего сознания. И весь вопрос в том, в каком состоянии находится наше сознание, когда мы переживаем, проживаем какой-то опыт, делаем что-то. Хорошо, ну а какие же будут результаты у такого проживания? То есть если концентрироваться, если не бросаться на вещи, а концентрироваться и в этом сконцентрированном, можно сказать, осознанном состоянии проживать свой опыт, что будет происходить?» 00:39:22

Результаты: опустошение данных, непостоянство страданий [00:39:52]

«Первое, не существует вечно длящихся страданий или удовольствий. Что лежит в основе страданий или удовольствий? Прошлая карма. А каково главное свойство кармы? Карма шире, точнее, прошлый опыт, данные прошлого опыта или информация о нашем сформированном опыте. Вот эти данные, их свойство какое? Опустошение. Они начинают работать, они проявляются, и мы что-то переживаем, что-то испытываем.» 00:39:52 «Но ведь эти данные неизбежно опустошатся, не существует вечно длящихся страданий или удовольствий. То есть, когда карма, лежащая в основе явления, например, кредита и всех последующих наших приключений, связанных с этим кредитом, когда эта карма иссякнет, когда эти данные опустошатся, это явление закончится. Мы выплатим кредит или мы оформим банкротство. Это закончится. В любом случае это закончится. И эти данные, которые были в основе явления, они сотрутся с точки зрения опыта, они перестанут двигать нами.» 00:40:24

Реализация первого просветления: видение пустоты непосредственно [00:41:01]

«Так, любое явление непременно закончится. Это раз. И если мы находились в осознанном состоянии, если мы концентрировались, когда проживали этот опыт, когда наблюдали за своей жизнью, за этими событиями, явлениями, присутствовали в том, что мы делаем, тогда, естественно, реализуется первое просветление. А мы видим пустоту. А мы видим, что любая радость, любое страдание, оно непременно закончится.» 00:41:01 «Оно появляется, существует и исчезает. Мы видим, что все непостоянно. Мы действительно видим. Не знаем теоретически и спорим в соцсетях, что является вечным, что является бренным, что является реальным, что является иллюзорным. Мы видим без каких бы то ни было посредников. Мы видим именно факт непостоянства. Проживаем этот факт непостоянства. Наглядно видим пустотность. То есть, вот я взял кредит, большой молодец, в кавычках, глупости невежества. Хотелось красивой жизни.» 00:41:33 «Я быстро потратил деньги. То есть, эта радость, где она сейчас? Я вижу, она была иллюзией. Не было никакой радости. Вот это иллюзия, это мгновение. А вот потом были страдания. Чем больше было радости, тем потом больше было страданий. Вот тут коллекторы, тут судебные приставы, имущество хотели опечатать, описать. Это страдания. Но и это закончилось. То есть, не существует ничего реального. Эти вещи не реальны. Они не обладают субстанцией. Они пусты. И я это пережил.» 00:42:07

Прозрение ошибки программного обеспечения через пережитый опыт [00:42:40]

«Почему пережил? А потому что концентрировался. Потому что не захватывался, концентрировался. Тогда я смог это увидеть наглядно. И далее. Я также наглядно переживаю, проживаю, понимаю, прозреваю ошибку вот этого программного обеспечения, которое лежало в основе моих прошлых действий. Опять-таки, понятно, учение лежит в основе, но здесь уже без какого бы то ни было учения, без каких-то подсказок. Я просто понимаю, что те мирские желания, тот эгоизм и невежество,» 00:42:40 «которые привели меня в нашем примере к получению кредита, это причина страданий. Я вижу бессмысленность, тщетность, никчемность этих желаний. Опять-таки, не потому что мне так сказали, а я это пережил. Я это увидел. Понимаете, в чем дело? И что тогда произойдет? Вот я увидел, что явления пустые, они сформированы кармой, да, моим прошлым опытом. Я вовлекся, вот эта карма, почему? Потому что были желания, были действия, основанные на неправильном программном обеспечении.» 00:43:13

Опыт пустоты освобождает от погружения в иллюзии [00:43:49]

«Я все это увидел, пережил. Что тогда? А тогда больше я не буду погружаться в иллюзии. Я в этом больше не нуждаюсь. Почему? А потому что получил опыт. Что это за опыт? Это опыт пустоты. Не опыт удовлетворения мирских желаний, который приобретается в случае захваченности явлением. Я хочу снова, было приятно, дайте еще. Или было очень страшно, я теперь этого боюсь и вздрагиваю. Не такой опыт, а опыт того, что все явления появляются, существуют и разрушаются, что ничто не обладает субстанцией,» 00:43:49 «что желать этих иллюзорных явлений бессмысленно. Вот мой опыт. И тогда я больше не нуждаюсь в том, чтобы погружаться в эти иллюзии. Вот это и есть просветленное состояние. Просветленным ничто не может движить, управлять. Он не нуждается больше в этих иллюзиях. И, соответственно, такой человек не пойдет за новым кредитом, правда? То есть если он эту карму отмыл, если пережил пустоту этого явления, иллюзорность и бессмысленность, то уж новые кредиты он точно брать не будет.» 00:44:21

Универсальность инструмента созерцания для любых данных [00:44:52]

«И еще, если реализовано вот такое видение пустоты, то тогда по аналогии мы видим пустоту и всего остального. То есть нам не нужно заходить на второй круг. То есть если мы разобрались, ну, например, в случае с материальными пристрастиями, в случае с получением кредита, то тогда точно также, имея вот этот инструмент созерцания и остановки данных, мы точно также разбираемся собственной гордостью, собственной завистью, собственной глупостью, привязанностью с чем угодно.» 00:44:52 «То есть у нас уже есть готовый инструмент, который мы можем применить по отношению к любым другим данным. Потому что любые другие данные – это все то же самое, это все та же самая пустота, все те же самые иллюзорные явления, которые мы переживаем. Понимаете? То есть мы разом понимаем принцип опустошения. Если не захватываемся, а концентрируемся и в осознанном состоянии проживаем свой опыт, а не множим свои мирские желания.» 00:45:28

Скрытая часть: восприятие страданий других в практике бодхисаттвы [00:45:59]

«Так, теперь такая скрытая часть. Значит, может возникнуть вопрос. Так, ну, кредитов-то у меня нет, я вроде с головой дружу, кредитов я не набрал. А что надо взять? Сходить и взять, может быть, кредит, чтобы опыт-то… Как же я опыт-то проживу, если у меня кредита нет? Я же не пойму, что такое звонки коллекторов и судебные приставы. Наверное, пойти придется взять. Нет, ну, практикующий глупости не делает. Это такое скрытое значение. Мы же в этом мире живем, да?» 00:45:59 «То есть мы не отрицаем этот мир, не отрешаемся от него. А значит что? Ну, выражаясь так пафосно, мы спасаем этот мир. То есть мы контактируем с другими, если говорить проще, мы общаемся с другими, мы контактируем с другими, мы духовные практикующие. То есть у нас и сознание почище, и энергия посильнее, и каналы почище. Мы можем воспринимать вибрации других, да? И ведь полным-полно людей в нашем окружении, которые набрали кредитов и испытывают неимоверные страдания.» 00:46:31 «И если мы в чистом состоянии с настроем бодхичитта и жертвуем успокоения таким людям, тогда что? Тогда мы впитываем их в страдания, да? Эти страдания переходят к нам. Здесь, кстати, мы еще раз убеждаемся в пустотности данных, которые формируют страдания. Если что-то может перейти ко мне, я испытываю это как страдания, далее я опустошаю это своей практикой, значит это не моя сущность. То есть никаких страданий вообще-то действительно не может существовать, это пусто.» 00:47:02

Опустошение чужих страданий как подтверждение пустоты [00:47:34]

«То есть человек страдает, я получил его страдания, а дальше это опустошилось, это иллюзия. Я еще раз в этом убеждаюсь. И я могу пережить опыт страдания другого человека, с которым я общаюсь, которому может быть я жертвую закон, может быть просто успокоение, с которым может быть я просто общаюсь. Там дело другое, следует он моим советам, начинает ли он заниматься духовной практикой, или он гнет свою линию и пытается прожить опыт по-своему.» 00:47:34 «Это уже дело его, это дело его зрелости души, дело его заслуг. Но опыт-то я получаю. И если я получил, ну допустим у меня был кредит, я его выплатил, я испытал просветление, я увидел пустотность этого опыта, и есть другой человек, который также мучается с кредитом. Я снова воспринял вот эти страдания, вот эту боль, этот страх, это чувство неудовлетворенности, да, я снова воспринял.» 00:48:04 «Что тогда произойдет? Я еще раз подтвержу свой опыт. То есть будет я снова пресек свое желание, которое у меня существовало в прошлом. Следовательно, я смог укоренить в собственной душе переживание пустоты, уже на чужом примере, на чужом опыте, который я смог воспринять, ну, ведя свою деятельность бодхисаттвы, или просто живя как духовный практикующий.» 00:48:34 «Я снова, еще раз, на чужом примере, на чужом опыте, искоренил свое мирское желание, то, что было во мне в прошлом. А если у меня не было кредита, значит, я воспринимаю страдания другого, понимаю, насколько это мучительно, ведь бывают вибрации вообще нестерпимые, и собственное состояние полностью нарушается, и, по сути, входишь в дьявольское состояние, но потом это опустошаешь практикой. Тогда что возникает? Я пресек свое желание, которое могло бы возникнуть у меня в будущем, и при этом я не сформировал никакой кармы.» 00:49:04

Кармайога: все люди-учителя, искоренение будущих желаний [00:49:41]

«Вот эта скрытая часть в практике бодхисаттвы, скрытая часть в практике махаяны, мы воспринимаем страдания других. На таком бытовом, что ли, уровне это можно сравнить с кармойогой, то есть все люди-учителя. Этот человек совершает неправильные поступки, я чувствую его жуткие вибрации, я чувствую, насколько ему плохо. Это кто? Это неправильный учитель, он учит меня, как ни в коем случае нельзя поступать.» 00:49:41 «Ну и, соответственно, наоборот, у этого человека прекрасная восходящая энергия, спокойное сознание, он учит меня тому, как прекрасна духовная практика. Так вот, если испытал сам, то есть поражил опыт в осознанном состоянии и действительно увидел создание существования разрушения, увидел вот эту самую пустотность, пережил просветление, а потом принимал страдания других, воспринимал их вибрации и точно также их опустошал, что произойдет в итоге?» 00:50:12

Исчерпывающий опыт мирского желания: неподвижность души [00:50:47]

«А в итоге испытаешь все, что связано с тем или иным мирским желанием. Ну, в случае с кредитом, пристрастие к материальному, желание красивой жизни, жадность попроще, да? То есть испытал все, что связано с жадностью, пережил исчерпывающий опыт этой самой жадности, от и до, от начала до конца. Тогда что? Тогда нет того, что еще нужно испытать. Все пережил, все испытал, опустошил, больше испытывать нечего.» 00:50:47 «И если это так, если больше испытывать нечего, тогда получается, что меня уже больше ничто не может увлечь. То есть, ну если возвращаться к примеру с кредитом, какие бы плюшки ни обещали, какие бы то ни было банки, душа будет неподвижна. Нет того, что нужно испытать, уже ничто не может увлечь, душа будет неподвижна. И она будет неподвижна не потому, что я отрекся, сказав это страдание, я не хочу страдать, я уйду.» 00:51:23 «Я жил в этом, я прожил это, пережил это, увидел пустоту и бессмысленность этого. И теперь у меня душа неподвижна, меня уже больше ничто не может увлечь. То есть получается примерно, ну нет, не примерно, получается эффект, как в хинаяне, да, но только в сотне, в тысячи раз более стабильное состояние сознания. То есть если от всего отрекся, от всего ушел, замечательно, остановил свою душу в изолированных условиях.» 00:52:00

Сравнение с хинаяной: устойчивость от пережитого опыта пустоты [00:52:35]

«Но если вернулся в этот мир, душа снова придет в движение, опыта то нет. А если жил в этом мире, но жил осознанно, и эта осознанность была результатом правильной практики, тогда пережил опыт. Какой опыт? Опыт пустоты. Не опыт мирских желаний, возникающий вследствие захваченности и явлениями, а именно опыт пустоты, возникающий вследствие концентрации. Тогда ничто не может увлечь. Тогда возникает абсолютно стабильное и устойчивое состояние.» 00:52:35

Тантра Ваджраяна: учение о каналах, ветре и капле души [00:53:07]

«Вот что касается проживания опыта. Ну и наконец, а что же с тантра ваджраяной? Это же вершина, да, это вершина. Путь махаяны очень долгий. Это сколько надо жить, да даже не то что жить, перевоплощаться жизни, чтобы получить вот такой исчерпывающий опыт. Но это очень долго. И еще такое современное наблюдение, об этом не сказано в сутрах, потому что тогда такой проблемы не было.» 00:53:07 «Нас будет сносить потоком. Потоком нисходящей информации, потоком нисходящей энергии. То есть если мы занимаемся только ментальными практиками, ну то есть шесть парамит, да, жертвование, заповеди, терпение, упорное усилие, ну ведем медитацию, развиваем свою мудрость, стараясь всматриваться правильно в явления. Но при этом, если мы не ведем полноценной технической практике, мы будем деградировать. Мы не удержимся. И вот здесь как раз должно быть использовано учение Тантра Ваджраяна, учение о каналах, ветре и капле души.» 00:53:37 «Каналы пути, прохождения энергии. Энергия - это ветер, которое циркулирует, поднимается и опускается по нашим каналам. Ветер порождается работой сознания, работой души. Капля души, переносщик нас на каплю души, перемещается атман. Ветер идет вверх, мы поднимаемся к высоким мирам. Ветер идет вниз, мы опускаемся в низкие миры. Значит, можно быстро вырвать каплю души, а значит нас, вырвать самих себя из низкого состояния, из низких миров.» 00:54:15

Быстрое изменение состояния через подъем энергии [00:54:48]

«То есть какое бы плохое состояние ни было, всегда есть шанс вырваться и быстро, подняв энергию, изменить свое состояние сознания. И это то, что необходимо сейчас использовать. Но здесь есть два огромных "но", два огромных таких предупреждения. Значит, прана или ветер или энергия, цы, порождается работой нашего сознания. А какая должна быть работа сознания? Для этого то и существует хинаяна и махаяна.» 00:54:48

Два предупреждения: чистая работа сознания и техническая практика [00:55:19]

«То есть сознание должно быть направлено вверх, к высоким мирам. Мы должны вести практику, соблюдать заповеди, накапливать заслуги, иметь правильный взгляд. Да, сознание должно быть направлено вверх, тогда энергия будет тоже чистой и восходящей. И вот при этом нужно заниматься технической практикой. Мы словно подхватываем эту энергию и поднимаем ее вверх. Тогда все будет хорошо. То есть одной чистой работы сознания будет недостаточно. Нужна техническая практика. Это с одной стороны. С другой стороны, если просто вырвать, да,» 00:55:19 «как в случае со стройкой, сказать, так, вот из газбетона строим, не знаю, что такое фундамент от мозги, дренажи, крыши. Вот мне давайте, вот каменный дом, я самый-самый. Ну, это не будет стройкой, это не будет домом. Точно так же в практике. А я сейчас вот, каналы, ветер, капли души, сейчас тантра, я подниму энергию. Вы будете гонять грязную энергию по своему телу и войдете в дьявольское состояние. Если за этим всем не стоит правильная работа сознания. То есть хинаяна и махаяна.» 00:55:54

Ваджраяна как нерушимая колесница неизменного сознания [00:56:28]

«Ну, хинаяну можно понимать еще раз как базовую личную практику, махаяну как четыре пробужденных состояния сознания, спокойствие, созерцание и созерцание пустотности явлений. Да? И вот на этом фундаменте, да, мы поднимаем энергию, и тогда мы быстро, очень быстро сможем вырваться из низкого состояния, и энергетического, и ментального. А что это дает? Почему это все восходит к ваджраяне, к нерушимой колеснице? Вот нерушимая колесница, то есть сознание практикующего ваджраяну не будет меняться, даже если разумом возникнут всемирские желания.» 00:56:28 «Все страдания мира выльются на него, его сознание не изменится. Ваджра, алмаз, нерушимое сознание, сознание не подверженное никаким влиянием. Почему? А потому что он быстро может менять состояние своего сознания, и в результате оказывается не подверженным влиянием, за счет учения о каналах, ветре и капле души. То есть вот у вас очень-очень плохое состояние. Это в махаене все такое благостное, все такое медленное, такое постепенное, такое вот все очень благое.» 00:57:06

Эпоха кали-юги и мгновенная трансформация состояния [00:57:41]

«Вы получаете опыт, убеждаетесь в пустотности. А в эпоху тантра ваджраяны все очень скверное, все очень жестокое, очень искаженное. Не истинно преподается как истинно, ненависть, ну как по Оруэллу было вот это. Не любовь это любовь, когда все наоборот. Вот то же самое здесь. Вот наша эпоха калиюги. То есть у вас очень-очень плохое состояние. Вам реально плохо, вы входите в дьявольское состояние, но вы выполняете правильную техническую практику.» 00:57:41 «Вы сделали хороший цигун, потом почитали мантру, потом сделали допустим медитацию чандали, вошли в медитацию мироформ. И дальше свет, уход в випассану, созерцание. Ваше сознание мгновенно меняется. То есть за час-два практики вы способны полностью трансформировать свое сознание. Состояние сознания будет другим. А что тогда произойдет? Такой же эффект, как в махаене, как в постепенном получении вот этого пустотного опыта. Но в сто раз быстрее, в тысячу раз быстрее. То есть вот сейчас был ад. Я просто мучился, я умирал, я думал, я сейчас умру.» 00:58:13

Прозрение пустоты страдания через техническую практику [00:58:50]

«Вот было настолько плохо. А через два часа состояние дэвов. Или состояние верхнего мироформ. Мгновенное изменение состояния за счет правильной технической практики. А что тогда произойдет? А я увижу, что любое страдание - это иллюзия. То есть каким бы плохим ни было состояние, это иллюзия. Я убеждаюсь в этом. Я прозреваю пустотность в самых страшных, неблагоприятных, негативных ситуациях, явлениях. Понимаете? За счет того, что я использую каналы, ветер и каплю души. А не иду путем постепенного накопления, как это предполагает махаена.» 00:58:50 «Поэтому тантровая ваджраяна и занимает главенствующее положение над махаяной и, соответственно, хинаяной. Но без хинаяны и махаяны не будет никакой тантровой ваджраяны. Хорошо, значит теперь в завершении давайте еще раз ключевые моменты, что проживание опыта - это концентрация. Это концентрация на неблагих объектах. Но концентрации невозможно научиться. Это не упражнение. Упражнение - это анапанасати, это практика ходьбы. Вот это упражнение.» 00:59:27

Итог: концентрация как естественное проявление практики [00:59:58]

«Но концентрация - это естественное проявление правильной духовной практики. В основе лежит базовая личная практика. Сознание становится устойчивым. Тогда мы можем не уходить из этого мира. Мы теоретически понимаем, что все явления и реальность, и иллюзия, что этот мир пуст. Данные прошлого опыта пусты. И ложное "я" не является нашим истинным "я". Мы понимаем это теоретически, и сознание наше устойчиво. Тогда мы решаем вопросы в этом мире. Помните, я всегда говорю, духовный практикующий - это тот, кто проясняет вещи одну за другой.» 00:59:58 «Он не убегает. Он принимает это принятие, утверждение. Но, разумеется, он не погружается в этот мир. Он не захватывается этим миром, не вовлекается в это. Он именно концентрируется. Он очень хорошо понимает разницу между захваченностью и концентрацией. Захваченность приводит к формированию нового опыта. И тогда в этом опыте нет никакого смысла. Он будет порождать новый опыт, потом новый опыт. Все равно, что начать выпивать или курить или употреблять какие-то вещества. Возникнет просто зависимость, и будет хотеться еще больше. Вот и весь опыт.» 01:00:32 «А если концентрироваться, тогда можно прозреть пустоту. Тогда вы видите, что какие бы ни были страдания или какие бы ни были радости, какие бы мирские желания программное обеспечение не лежало бы в основе этих явлений, все это не моя сущность. Все это закончится. Все это возникает, существует, разрушается. Но это не слова из сутры красивые. Это ваше личное, подлинное переживание. Переживание момента реальности, без какого бы ни было посредника. Потому что ваше сознание находится в состоянии спокойствия и созерцания.» 01:01:05

Условия получения пустотного опыта; искоренение невежества [01:01:38]

«Это условие, это основа. Можно сказать искренение невежества. То есть, если не искренять невежество, то в получении опыта нет никакого смысла. То есть, бессмысленно просто жить. Ну, недостаточно просто жить. Должны быть условия, как для того, чтобы семя проросло, его нужно посадить в землю. Должны быть условия. А условия - это спокойствие и созерцание. Без этого не будет получения опыта. Тогда мы получаем пустотный опыт. Но подкрепляем это каналами, ветром и каплей души.» 01:01:38 «Потому что одними ментальными практиками в современную эпоху калий-юги мы не сможем достичь. Нас будет сносить нисходящим потоком. А если использовать учения о каналах ветра и каплей души, то получается, что чем суровее и невыносимее, тем вообще лучше. Быстрее опыт приобретаешь. Пустой опыт, прозрачный опыт. Опыт, дающий зрелость души. Вот это учение трех колесниц. Надеюсь, я сегодня вам смог показать, что это единая целая конструкция. Как фундамент, стены, крыша, инженерка в доме. Только тогда это можно назвать домом.» 01:02:08

Цитата Судзуки о Махаяне: небесная Дева и цветы [01:02:43]

«Вот точно так же и практику можно назвать практикой, когда есть вот эти три колесницы. В заключение хочу прочитать вам замечательную цитату. Вот еще одна настольная книга "Очерки о дзенбуддизме" Дайсэцу Тэйтаро Судзуки по поводу Махаяны. Эту цитату я использовал в книге, но она поистине замечательная. Здесь говорится, наверное, подводится итог тому, о чем говорилось в сегодняшней лекции. Когда Вималакирти беседовал с Манджушри и другими бодхисаттвами, там же присутствовала небесная Дева,» 01:02:43 «внимательно слушавшая все, о чем говорилось. И вот, приняв свой подлинный облик богине, она пролила на всех святых, собравшихся там, ливень небесных цветов. Цветы, что падали на бодхисаттв, не касались их. Те же, что слетали на шраваков, приставали к ним, и невозможно было их стряхнуть. Небесная Дева спросила Сарипутту, одного из самых известных среди бывших там шраваков,» 01:03:15 «отличающегося способностью к тонким диалектическим рассуждениям. Почему хочешь ты отряхнуть цветы? Они не согласуются с Дхармой, поэтому-то я и отряхиваюсь. О, Сарипутта, обратилась к нему Дева. Не думай, что цветы не согласны с Дхармой. Почему? Потому что они не знают развлечений, это ты различаешь. Те, кто ведет аскетическую жизнь, следуя учению Будды,» 01:03:45 «совершают незаконное деяние, впадая в развлечения. Они должны отказаться от всех развлечений. Тогда жизнь их будет согласна с Дхармой. Взгляни на этих бодхисаттв, цветы не коснулись их, ибо они превосходят все различающие мысли. Слабая душа всегда даст злому духу возможность возобладать над ней.» 01:04:16 «Также и шраваки. Боясь круговорота рождения и смерти, они становятся жертвой чувств. Те же, что ушли от всех страхов и тревог, не связаны питью желаниями. Цветы пристают к тем, у кого не развязаны узлы. Но они летят мимо тех, у которых все узлы развязаны. То есть когда в нас самих, здесь Судзуки комментирует,» 01:04:46

Комментарий Судзуки: жизнь пустоты и неразличенность [01:05:16]

«то есть когда в нас самих реализована пустота, ничто не возобладает над нами. Ничто не пристанет к нам. Ни грязь, ни цветок не найдут ничего, за что можно было бы зацепиться. Жизнь пустоты, как мы видим, это жизнь неразлеченности. Там солнце встает для злых и добрых. Дождь проливается на справедливых и несправедливых.» 01:05:16 «Различение же предназначено миру отдельных существований, где проходит наша относительная индивидуальная жизнь. Но если мы стремимся обрести обитель за пределами этого существования, где обретается истинный мир, мы должны стряхнуть всю пыль относительности и развлечения, которая окутала нас и мучила нас так долго.» 01:05:48 «Пустота не должна пугать нас, как об этом часто предупреждает праджни Парамита с утра. Когда все сделано и все изречено, в конце увидишь ты, тот, большую из всех вкушает благодать, чей успокоен ум. Где обрести этот успокоенный ум? Это составляет величайшую религиозную проблему. Буддизм махаяны решительно отвечает в пустоте.» 01:06:19

Успокоенный ум как ответ буддизма махаяны в пустоте [01:06:51]

«Хорошо. На этом позвольте лекцию закончить. После троекратного «ом» отвечу на ваши вопросы. «Ом» «Ом»» 01:06:51

Открытие сессии вопросов [01:07:37]

««Ом» «Ом» Итак, есть ли вопросы? Как вам учение о пустоте? Удалось прочувствовать, что значит пережить опыт? Так, Варя, слушаю тебя. Спасибо большое за лекцию. Очень интересная лекция.» 01:07:37

Часть 2. Вопросы и ответы

Вопрос Вари: проживание опыта детской травмы и подход психологов [01:08:07]

«Вопрос по поводу проживания опыта я бы хотела на конкретном примере разобрать. Мы можем это сделать? Конечно. С точки зрения психологии, то, о чем ты говорил, эмоциональное проживание, психологи обычно используют документы. «Проживите», «поплачьте», «выскажите обиду родителям». Например, на ребенка кричали в детстве. В результате этого, когда он сталкивается с такой ситуацией,» 01:08:07 «у него начинается паническая атака. Ну и стандартные советы психологов – это все, что ты перечислил, связанное с эмоциональным проживанием. Как правильно будет пройти это все с точки зрения учения? Заниматься духовной практикой. Это и подвох, и такая ошибка, что дайте рецепт. Нет рецепта. То есть такой человек, который в детстве подвергался семейному насилию» 01:08:39 «или чему-то такому, он должен заниматься практикой. Здесь нет рецепта, как это прожить. Если он будет это проживать, плакать, биться в истерике или, наоборот, колотить боксерский мешок, чтобы выплеснуть эмоции, он о чем будет думать? О пустоте, о любви, о сострадании. Он будет думать об этом. Ну, это называется фиксация памяти, то есть повторение. Мне очень плохо, мне очень плохо, мне очень плохо.» 01:09:09

Не игнорирование, а практика: постепенное отлипание от данных [01:09:40]

«Я могу избавиться от того, на чем я фиксирую таким образом память? Нет, не могу. Но нет метода, то есть сказать так, вот этот человек должен сесть и делать анапанасати. Вот я ему советую сделать анапанасати. Нет, я ему не советую делать анапанасати. Я ему советую изучать учения, соблюдать заповеди, изменить свою жизнь, поднимать энергию хотя бы практикой, хоть быть, да, делать анапанасати, делать медитацию в четырех пробужденных состоянии и постепенно отлипать от этого, отлипать от всплывающих данных.» 01:09:40 «То есть сначала он их игнорирует. То есть да, они есть, я признаю, да, но до мной издевались в детстве, мне сейчас очень плохо. При воспоминании об этом у меня начинается паническая атака. Очень хорошо, очень хорошая паническая атака, я ее очень люблю. Но я вместо того, чтобы страдать и дополнительно фиксировать память, я иду на практику ходьбы. Или я занимаюсь цыганом, или я изучаю учения, или просто концентрируюсь на той работе, которую необходимо делать. И вот постепенно-постепенно в какой-то момент сознание станет устойчивым.» 01:10:15 «Все это знаете, знаете это состояние, вы не первый день занимаетесь практикой. Сознание стало более устойчивым. Тогда я просто смотрю, да, вот есть эти данные. Они еще работают, очень хорошо, я продолжаю. Я продолжаю свою практику. И в один день, когда сознание касается этих же данных, то есть надо мной издевались, это очень плохо. Сознание касается этих данных, и вдруг человек видит, ничего не происходит. Ничего не происходит. Данные есть, это было реальностью, то есть я это помню, но это иллюзия.» 01:10:49

Уточнение: проживание как концентрация, а не упражнение [01:11:21]

«Я прожил, что это иллюзия. Я разотвержденствовался с этим, расцепился. Но это процесс практики, а не результат отдельного психологического упражнения. А что ты имеешь в виду под проживать опыт? Какой вариант захваченности или концентрации?» 01:11:21 «Договоримся о значении слов. Распространенный вариант? Нет, это очень вредно. И вообще люди там приходят со своими проблемами к психологам, они же их обсуждают. То есть вместо того, чтобы заниматься тем, что сейчас проявляется, находиться в моменте, где сейчас они опять фоллят, фиксируют. С одной стороны, если человек хочет повеситься и с петлей на шею пришел к психологу, а психолог своими уловками убеждает его не вешаться,» 01:11:53 «проживают они там опыт или выпивают или еще что-то, то тогда это благо. Тогда это молодец-психолог. Человек вытащил из петли, все окей. Но дальше ничего не произойдет. То есть можно замазать, можно переключить внимание, можно человека увлечь. Деньги есть, построь себе дом. Вот геморрой стройки, вот поимей геморрой стройки. А о том, что тебя мучили родители, вот не думай.» 01:12:24 «Теперь у тебя будет свой дом. Смотри, как здорово. Можно увлечь человека, но потом это вернется. Данные не прожиты, в истинном смысле не опустошены. Проживание, об этом я говорил, если брать такую конкретику, если учесть, что у нас есть этот фундамент, то тогда сознание останавливается, направляем спокойное внимание на те данные, которые как бы, подчеркиваю, как бы нас мучили, и мы видим их совершенную пустотность. Тогда это называется прожить опыт. То есть я смотрю и утверждаю, да, ужасные мучения, ужасные воспоминания.» 01:12:54

Опустошение единицы опыта без видения пустоты; конструкция сознания [01:13:28]

«Я на это смотрю и вижу прозрачную пустоту. Тогда я это опустошу. Можно сказать, я это проживу. Я это прожил, пережил, опустошил. Но для этого должно быть остановлено сознание. А сознание остановляется только за счет практики. Я еще, можно? Да, давай. Какой-то конкретный опыт, да, и он опустошается естественным образом. Неважно, там, закваченность, не закваченность, что-то случилось, все.» 01:13:28 «Можно сказать, что вот эта единица опыта прошлась, она проливилась в мире, в линии, да. Но когда мы сталкиваемся с такой же ситуацией снова, возникает желание, да, бьющая сила вот этого опыта. И тогда можно сказать, что оно, ну, не искоренено, да. Значит, единица-то опустошилась, но опустошилась-то она неправильно. Пустота-то эта единица увидена не была, она механически исчезла, но желание действительно осталось. То есть, допустим, я, ну, или кто-то, я просто про себя не могу такого сказать, не могу этого понять.» 01:13:58 «Но, допустим, над кем-то издевались родители, да, вот ему плохо. В итоге, ну, допустим, он каким-то боком их простил. Как-то вот эта информация вроде бы над ним не давлеет, да. Но если над ним кто-то начнет издеваться, человек будет либо у него снова начнется паническая атака, либо какая-нибудь ярость он там пойдет убивать просто, потому что вот. Потому что этот опыт он не опустошен по-настоящему. Единица данных перестала работать, но сама-то конструкция сознания, вот это программное обеспечение, оно же не заменено.» 01:14:33

Развитая концентрация делает безразличным качество опыта [01:15:04]

«Движение, отождествление, развлечение, желание, это как было, так и осталось. Поэтому, да. То есть можно сказать, что если у человека развита концентрация, то ему вообще все равно, с каким опытом он встречается. Абсолютно. Потому что если пережил хотя бы близкое к спокойствию и созерцанию состояние, вот это состояние устойчивости, осознанности, то тогда количество и качество опыта в общем-то не влияет. Если пережил полную остановку мышления, то там весь опыт, помните, я рассказывал.» 01:15:04

Шкала прожитого опыта и выравнивание при просветлении [01:15:34]

«Вот если представить шкалу, да, такие столбики, да, вот прожитый опыт. Вот отсюда это вот сегодняшний опыт, потом вчерашний, позавчерашний и по годам назад, да. То есть вот есть это отдаление по времени. То есть если даже 20 лет назад что-то там ужас-ужасный был, ну слушайте, 20 лет назад сколько времени прошло, я уже не помню, да, уже не так влияет. Или там вот сегодняшний опыт, он, ну, сегодня такое случилось, до сих пор трясет, да. Вот он больше влияет. И плюс эти столбики, ну они разные высоты, разные интенсивности, да.» 01:15:34

Вопрос Сергея: как правильно практиковать махаяну [01:16:04]

«Ну интенсивность переживания, то есть там чуть не умер или просто Новый год встретил с друзьями, ну разность, разная интенсивность будет. И плюс они еще и окрашены по-разному, да, то есть что-то радость, что-то страдание, вот, да, вот такой ежик получается. А если испытать просветление, то все это выравнивается. Становится одним цветом и абсолютно ровным. То есть факт памяти, все. Так, хорошо, здесь вот первый пришел вопрос, давайте я зачитаю, вижу руки, сейчас на все ответим. Значит так, Сергей, с собственной практикой все более-менее понятно, но вот как правильно практиковать махаяну? Вопрос.» 01:16:04 «Например, мы уже, ну почти, не захватываем своим опытом и в этом состоянии встречаем человека, страдающего от захваченности иллюзиями. Как мы можем ощутить его страдания и затем остановить и передать ему свое спокойствие, если любой опыт для нас уже пустой? Нужно почувствовать что-то, похожее на захваченность этого человека. Вот, например, если какой-то человек будет рассказывать, что его мучают ночные кошмары, что я могу сделать для помощи такому человеку? Учение не объяснить вот так просто.» 01:16:40

Восприятие страданий другого как зрелость души [01:17:11]

«Значит, ну здесь нужно разделить на два, вопрос на два, то есть, с одной стороны, мы чувствуем состояние сознания и энергии другого человека. То есть, мы могли пережить просветление, могли еще не пережить, но определенная чувствительность развивается по мере продолжения нашей духовной практики, так? Значит, мы чувствуем страдания другого, опять-таки, по-настоящему почувствовать и по-настоящему это станет для нас зрелостью души, когда мы понимаем, что это не мои страдания.» 01:17:11 «То есть, я страдаю, не страдаю, да. Хотя, бывает и такое, что данных слишком много, влияние слишком сильное, собственная энергия очень сильно падает, и я действительно страдаю, сознание пришло в движение. Я начал думать, я начал переживать, мне плохо, у меня реально болит, болят, не знаю, там, органы, что-то болит, болит голова, болит желудок, мне реально плохо. Вот это страдание принятое от другого человека. Дальше я разрушаю это практикой, иду на кинхин, делаю цигун, поднимаю энергию, все это сжигаю, пробиваю, и самое главное, это состояние уходит.» 01:17:44 «То есть, оно пришло, вот было у меня ровное, чистое состояние, все было прекрасно. Пришел некий человек, загрузил меня своими страданиями, мне стало плохо, да, я понимаю, стало плохо. Человек ушел, я занялся практикой, это его страдание исчезло, тогда я понимаю, что это страдание есть пустота. Я также понимаю причину страдания этого человека, да, то есть, он захвачен чем? Эгоизмом, невежеством, он очень гордый, он считает себя самым лучшим, пребывает в иллюзиях, он захвачен фиксированными идеями.» 01:18:21

Кому можно помочь; хиномахаяна без результата для другого [01:18:54]

«Я это очень хорошо чувствую, я понимаю причины, и понимаю пагубность этих желаний, и понимаю пустотность этих страданий. То есть, я пережил такой же опыт, как этот человек, то есть, моя зрелость в душе возросла. Так, что касается помочь, бывают те, кому помочь невозможно, бывает и такое. Бывает, если у человека все-таки есть заслуги, есть хоть какая-то скромность, если человек способен послушать, если человек способен воспринять учения, но если у вас сильная энергия, действительно чистое сознание, вы излучаете вот это накопленное в практике спокойствие, тогда вы можете ему помочь.» 01:18:54

Уточнение Сергея: махаяна без восприятия страдания [01:19:30]

«А так получается такая хиномахаяна, то есть, вроде как вы и для другого, вы жертвовали какое-то спокойствие, вы слушали, вы старались помочь, но толку в этом не было никакого, только ваша личная практика, только получилось расширение зрелости вашей души. Вот так. Сергей, я ответил, кивни, пожалуйста. Смотри, я тогда уточню вопрос. Да, уточни, пожалуйста. Если вот то, что ты описал, к тебе приходит человека, жалуется, да, о своих переживаниях, но ты не впадаешь, не воспринимаешь вот страдания, вот как ты описал, что тебе плохо и так далее.» 01:19:30 «То есть, ты просто видишь, что, ну, ты можешь ему сказать, что соответствующим это не является переживанием, то есть, ты должен остановить сознание и так далее. То есть, ты не воспринял это страдание, ты таким образом не смог его восстановить в себе. Будет ли это махаяной? Будет. Это уже будет махаяной, но это уже более высокая ступень. Это значит, почему мы воспринимаем или не воспринимаем страдания других. Это определяется величиной твоего сосуда, широтой каналов, силой, энергии, глубиной переживания пустоты.» 01:20:05

Величина сосуда и ширина каналов; практика бодхисаттвы [01:20:39]

«То есть, да, бывает человек в ужасном состоянии, а сам не чувствует страданий, то есть, чувствуешь его боль, его вибрации в любом случае чувствуешь. Но собственное состояние, да, ты не падаешь, не входишь в дьявольское состояние, да, если твой сосуд широкий, но тогда в любом случае ты же понимаешь вибрация этого человека, понимаешь, что является причиной страданий, еще раз снова фиксируешь. И для себя, и направляя этого человека, это и есть махаяна. То есть, ты считал в чистом стане, считал его состояние,» 01:20:39

Различие совета бесстрастного циника и сострадания махаяны [01:21:11]

«и в соответствии с тем, что ты считал и увидел, дал соответствующие рекомендации. Это практика Bodhisattva. Так понятно? Ну, хорошо. А если просто человек с таким холодным рассудком, да, выслушивает то, что ему сообщается, и он, может быть, даже не практикует ни махаяны, он просто дает совет в соответствии с учением, да, вот как это нужно воспринимать. То есть, он не является практикующим, он просто вот не вовлекается в это переживание, не чувствует ни страдания, никакого-то сопереживания. Ну, просто вот как искусственный интеллект отвечает, да.» 01:21:11 «То есть, вот где найти вот эту разницу, что ты именно, ну, по-махаянски сострадаешь человеку, или ты просто отвечаешь, ну, вот как искусственный интеллект, не вовлекаясь? Значит, смотри, не путай значение слов, он вовлекается. То есть, есть разница между безразличием, которое возникло вследствие развлечения я, типа да мне пофигу, я такой весь из себя, что мне ваше страдание, я вам просто сейчас, как искусственный интеллект дам совет, это все равно развлечение е, это все равно вовлечение е,» 01:21:46 «просто с другим знаком. И не вовлечение, когда сознание остановлено, это противоположные вещи, хотя обозначаться могут одними и теми же словами, и визуально выглядеть похоже, это да. Но в первом случае сознание работает. Человек просто толстокожий, он такой пофигист, циник, флегматик, ему все по барабану, но он не глупый, он дал совет. Кстати, знаете, как такая карма вернется? Вам будут давать советы, когда вы в этом не нуждаетесь.» 01:22:21

Как карма возвращает советы; просветленный видит не видя [01:22:52]

«Вот очень забавно, когда вы пытаетесь пожертвовать успокоение вот в таком флегматичном состоянии, когда вы не чувствуете страданий, потому что ну вот вы такой, вот вы не чувствуете, то вас будут успокаивать и давать вам советы, когда вы в этом не нуждаетесь. Вот так странно возвращается карма. А в случае просветления ты испытываешь страдания, не испытывая его. Это уже не двойственное мышление, ты видишь. Если воздействие слишком сильное, ты не в самом лучшем состоянии, ты можешь испытать страдания уже как страдания, когда сознание приходит в движение.» 01:22:52 «Если твое сознание неподвижно, но ты просто видишь, и тогда ты даешь совет, который соответствует ситуации. А разница вот то, что ты спросил, это просветление и отсутствие просветления. То есть в просветленном ты видишь не видя, а в непросветленном ты просто не видишь. Ну вот просто, ну что те. Получается без переживания первого просветления махаяна в принципе невозможна? Да, это так. Сначала мы имитируем четыре пробужденных состояния. Мы изучаем и пытаемся это применить на практике.» 01:23:26

Без первого просветления махаяна невозможна; имитация состояний [01:23:54]

«А когда останавливается сознание, подана любовь махаяны преодолеть свои страдания и в момент остановки сознания родиться заново. Вот тогда это любовь. То есть когда нет собственных страданий, тогда это любовь. Тогда можешь любить. А если сознание движется, то любишь себя, то будешь искать выгоду, будешь стараться показаться лучше. Да, дать совет, ну так чтоб сказали, какой умный то, а? Круто. Это будет не любовь.» 01:24:03

Любовь возможна при остановленном сознании, без своих страданий [01:24:35]

«Может быть ты попадешь, то есть ты хороший специалист, ты дал хороший совет, все классно, тебе тоже дадут совет. Может быть ты в нем будешь нуждаться, может быть нет, но это нельзя назвать махаяной. То есть получается, чем чище сознание, чем более чистое каналы, тем лучше ты чувствуешь именно, сострадаешь. То есть это не просто какое-то умозрительное, это именно переживание на уровне каналов, как ты сказал. Да, это зеркало. Как зеркало, то есть чем чище зеркало, тем точнее отражение.» 01:24:35 «То есть та же толстокожесть, о которой ты говоришь, это фактически отсутствие, это далекое состояние до просветления. Чем дальше ты до просветления, тем более ты толстокожий. Да. Ну, бывает и обратно, я говорю, что плюс и минус, это в сущности одно и то же, хотя визуально это как противоположности. То есть можно ярко реагировать, то есть вот солнышко вышло, радость, человек прыгает, там холодно стало, человек умирает, ему плохо, он боится.» 01:25:10

Чистота каналов и зеркало; толстокожесть как далекость от просветления [01:25:41]

Сравнение проживания обыденного и махаянского как противоположностей [01:25:41]

«Вот у него эмоциональные есть такие, человек, как они, холерики, вот ему от всего трясет, он на все эмоционально реагирует. А бывает толстокожий, но это одно и то же с точки зрения просветленного сознания, это та же двойственность. Просто опыт разный у людей, карма разная, они видят по-разному, но это работа, это сознание одна и та же. Машина точно так же работает. Так понятно? То есть получается так, проживание, о котором мы вот говорим, и проживание махаянское, это совершенно разные.» 01:25:41

Вопрос: можно ли остановить чужое состояние умозрительно [01:26:14]

«Противоположные вещи. Противоположные, да. Я же и сказал, захваченность и концентрация. В одном случае сознание движется, цепляется, различает, желает. Эмоциональное переживание, да. Может быть безэмоциональное, я могу зацепиться и различить в другую сторону, да мне по барабану. Я вообще знать это не знаю, ну умерли все, ну и что. Ну есть такие люди, да. Но это одно и то же, механизм у него этот работает. А подлинная осознанность, спокойствие и созерцание я вижу, я знаю.» 01:26:14 «И сознание не вступает на этот путь развлечения, тогда я проживаю и вижу пустопность. Вот, кстати, я прочитал следующий вопрос тоже с этим же продолжением. Сейчас я прочитаю. Получается, что именно пережив страдания другого человека, вот то, о чем Перстюханов спрашивает, мы можем действительно остановить. То есть нельзя остановить чужое состояние умозрительно, как психолог, без переживаний по махаянски. А как ты это сделаешь?» 01:26:44

Случайное попадание мирского восприятия; обезболивание не лечение [01:27:15]

«Ты просто цепляешься, ты точно так же различаешь, ты подливаешь масло в огонь. Я говорю, вот мирское восприятие - это пальцем в небо. Иногда попадаем. Ну, грубо говоря, если предположим, вот сейчас Новый год, да. И предположим, есть человек, который такой вот, он всех ненавидит, его все бесит, у него все идиоты. Ну есть такие, знаю по себе, да. На своем жизнном опыте знаю, есть такие люди, да. И вот к нему приходит, говорит, пойдем там выпьем, в грязи поваляемся, развлечемся.» 01:27:15 «Это же жизнь, надо же ее прожить. Он говорит, да пошли вы, вы идиоты, да. То есть он в этом случае, он попал пальцем в небо своей ненавистью, своим неправильным проживанием. Он попал, он не пошел делать глупости. В принципе, получается он молодец. Но это он попал случайно, да. Вот точно так же и психолог, и любой другой человек. Попасть можно, да, успокоить человека. Может быть умозрительно как-то проанализировать его состояние. Ну дать какой-то совет, исходя из опыта и знаний.» 01:27:46 «Да, можно как-то, ну, говорю, бывает даже, что проще 100 грамм выпить там, чтобы сосуды расслабились, да. Мозг успокоился, и человек просто действительно не наделал каких-то глупостей, чтобы он успокоился. Но это не лечение, это не выход из проблемы. Обезболивание, возможно. Но до тех пор, пока работает сознание, существует страдание. И как бы оно не работало, будет страдание. Вот когда сознание вернулось в изначальное состояние, вот тогда мы видим, как есть. Тогда страдания не возникают. И дальше мы фиксируем это состояние.» 01:28:18

Вопрос: обязательно ли первая стадия опустошения это страдание [01:28:50]

«Так, окей, Сереж? Да, отлично, спасибо. Так, значит, все-таки зачитаю, отпусти вопрос. Чтобы концентрироваться и останавливать данные, необходимо, чтобы в начале эти данные вызывали страдания? Не, не факт. А всегда ли первая стадия этого опустошения это страдания в какой-либо степени? Иначе же не возникает мотивации останавливать данные. Например, если проявляются заслуги, нужно ли их останавливать, ведь не захочется. Такая немножко игра слов. Значит, вопрос там, на какой стадии мы находимся.» 01:28:50 «Если мы пришли к практике, то значит, уже есть страдание. Страдание не обязательно какой-то ужас, когда заболел, умираешь или что-то серьезно мучает. Ведь есть страдание, например, от неудовлетворенности. У человека есть пресловутый миллион долларов, он себе может позволить все, что хочет, но он не удовлетворен. Он не знает, как удовлетворить свои желания, ему плохо. Вот его никто не мучает, и кто-то посмотрит на него и скажет, да ты счастлив, ты счастливый человек, мне бы такую жить. А человек страдает, и он обращается к духовной практике.» 01:29:23

Страдание как широкое понятие; неудовлетворенность [01:29:55]

«Поэтому здесь страдание – это такое широкое понятие. Так понятно, что если мы не анализируем свое состояние, мы никогда не анализируем свое состояние, когда мы счастливы. Вот вы празднуете Новый год, вам счастье-счастье, и вы же не думаете, а ведь это закончится. А это иллюзия, а это непостоянство. Ведь нет таких мыслей, просто захваченность, просто хорошо. А вот когда жареный петух клюнул, вот тогда возникает боль, и тогда начинается анализ.» 01:29:55

Начальное опустошение это терпение и сила воли [01:30:30]

«А что же делать, что я делаю не так, может быть почему. То есть да, вера появляется при наличии страданий. Но вопросом, какие страдания, то есть необязательно, это какие-то муки. Но опять-таки, если это первая стадия, когда я просто пытаюсь вообще как-то понять ситуацию, это не значит, что я могу что-то опустошать. Здесь не до опустошения. Здесь нужно изучать учения, обретать правильный взгляд. И начальное опустошение, я об этом в прошлый раз говорил подробно, это терпение.» 01:30:30 «То есть тренироваться, чтобы сознание не вовлекалось. Сила воли, да, терпение – сила воли. Ну посмотрите, как люди реагируют. И это не значит, что нужно применять какое-то искусство дипломатии, причем где-нибудь в магазине или в автобусе, просто чтобы не спровоцировать скандалы драку. То есть вот чуть и сразу будет эмоция, проживание, будет драка, будет мордобой, будет мат. И будут дети, и будут там семьи и жены, которых все так любят, берегут.» 01:31:02 «Будет семиэтажный мат трамвайный, и будет хамство, и будет драка. И вот буквально дипломатию проявляешь, чтобы только человек не полез. Так ведь? Вот эта гипертрофированная реакция – это корень страданий этого мира. То есть странно удивляться тому, что что ж такое мир жестокий, столько боли, там всего-всего. А потому что вот эта реакция, то есть первая – успокоить сознание. Но оно не успокаивается за счет «успокойся», да? Оно успокаивается за счет практики, очищаются каналы.» 01:31:34

Реакция как корень страданий; опустошение через нереагирование [01:32:06]

«Теоретически человек начинает что-то понимать. Какие-то заслуги, добродетели. Меняется, меняется ложное «я». И вот в этот момент опустошение есть терпение. То есть да, больно, да, неприятно, я не реагирую. Я умею. Вот появился вот этот хотя бы относительный контроль. Вот это первое, что мы можем сделать. Тогда карма, лежащая в основе вот этого неприятного, будет опустошаться. А новой мы не накапливаем. Вот этот сегодняшний тоже принцип. Если я реагирую, я накапливаю новую карму.» 01:32:06 «Я увеличиваю количество данных, страданий еще на одну единицу. И это бессмысленно. И это есть вот эта круговерть. А если я не реагирую, опять-таки ни цинизм, ни бессердечие, ни транс, ни отключка. Я знаю, я вижу, я реагирую ровно настолько, насколько необходимо для жизнедеятельности. Вот здесь и сейчас, ну, понимаете, естественный опыт. Так вот, если я не вовлекаюсь в это, не реагирую, тогда эти данные опустошаются.» 01:32:37

Проживание жизни в спокойном состоянии без таблетки [01:33:09]

«И это первое. Здесь еще нет никакого ни просветления, ни кэнсе, ничего. Понимаете? Вот. А дальше, постепенно, постепенно, мы же живем, тут еще вот принцип. Мы же продолжаем жить, и не жить-то мы не можем, убежать-то мы отсюда не можем. У нас есть близкие, у нас есть работа, у нас есть эта жизнь. Хотим мы или не хотим, мы должны ее проживать. И практика говорит, если ты не можешь не проживать, ты здесь живешь. У тебя данные проявляются. Проживай их в спокойном состоянии.» 01:33:09

Уточнение: практикующий не входит в первую стадию захваченности [01:33:42]

«Тогда увидишь, что это не постоянно, что это не твоя сущность, что нет смысла к этому привязываться и в это вовлекаться. Ты это прозреешь, если ты будешь проживать свою жизнь, проживать эту карму в спокойном состоянии. Но, извини, спокойствие не бывает с одной таблетки. Спокойствие - это результат правильной духовной практики. Вот такой принцип. Это понятное или несколько сумбурное объяснение? Пюсти, понятно? Покажи, пожалуйста. Да, просто получается, духовное практикующие даже не вступают в эту первую стадию захваченности,» 01:33:42 «не создают новую карму, я так поняла. Он даже не захватывает в плане, что там нет даже развлечения и, следовательно, и нет страдания в будущем, как бы новой кармы не создается. А вот если прошлая карма еще не проявилась, но она вот проявится и вот-вот накатит, но нет страдания, и единственная мотивация тут остается только вот это какое-то размышление, а не мотивация остановить эти данные за счет концентрации, не знаю, понятно?» 01:34:17

Целеполагание приблизиться к спокойствию, а не прорабатывать данные по отдельности [01:34:52]

«Я понимаю, но это как грибы собирать, то есть вот каждый хочет найти белый грибочек, какой-то вкусный грибочек, то есть отдельные грибы. Также мы вот к карме бывают относимся, что вот отдельно, а это общее. То есть задача, целеполагание приблизится к спокойствию и созерцанию. И тогда проявится завтра или через год, или проявляется сейчас, тебе будет все равно. Оно проявится, очень хорошо, я увижу и еще раз получу убежденность в том, что это пусто.» 01:34:52 «То есть я не жду конкретики, вот у меня жадность, а вот у меня любовь несчастная, а вот у меня гордость, а вот у меня злость, а вот меня обидели. И я это все делю, делю, делю. Нет, это единое целое. То есть задача привести сознание к неподвержности влиянию, а не проработать каждое по отдельности. 72 тысячи не проработаешь. Физически просто не хватит времени. Общая формула. Сознание не приходит в движение, но я прекрасно вижу, я адекватно реагирую, я не убегаю от этого мира, я живу, да, кредит выплачиваю, работаю, но при этом не вовлекаюсь,» 01:35:28

Общая формула: не вовлекаться, опустошать старое, видеть пустоту [01:36:04]

«нового не формирую, а старое опустошаю. И когда опустошиться, увижу, что да, опустошилась, это изначально не было моей сущностью, а вовлекся я в это из-за собственной глупости, больше так не буду, потому что прожил опыт. Вот если проще. Так понятно? Да, да, спасибо большое. Понятно. Так, кто был следующий, не видел? Иван, у вас рука была, вы что-то руку сняли, вопрос снят? Ну, у меня практически отпал вопрос, я попытаюсь его перефразировать, чтобы было немножко интересно. Давайте.» 01:36:04

Вопрос Ивана: опустошается ли опыт с возрастом естественным путем [01:36:37]

«Наблюдая за людьми пожилые, иногда смотришь, что к некоторым, к некоторым, и иногда приходит мудрость какая-то. Вот с возрастом у людей отпадают желания сексуального характера, еще какие-то. Вот опустошение данных естественным путем происходит все-таки или нет, только духовной практикой? Нет, происходит, происходит естественным путем, но это вот те самые грибы, то есть какие-то грибы собрали, то есть что-то опустошилось, и что-то человек прозрел, понял, осознал, что да, вот я раньше,» 01:36:37 «ну, я тоже, у меня пожилые родители, вот отец ушел, мама, да, и я общался, общаюсь, да, и бывают такие фразы, что вот раньше я-то думал, что вот, да, хотелось, а сейчас понимаю, какая я была, глупая или глупые, какие мы были смешные и глупые, да, вот, что-то все хотели, а на деле, да, действительно, все не вечно, вот она старость, то есть какие-то такие микропросветления возникают, да. Почему? Потому что данные, да, то есть вот на большом промежутке, то есть если понаблюдать,» 01:37:14

Микропросветления у пожилых; общая конструкция сознания сохраняется [01:37:48]

«то есть человек там в 20 лет что-то хотел, а ему сейчас 80, то он, наверное, за эти 60 там, сколько лет, он смог, ну, более-менее просозерцать пассивно, да, без практики, но вот данные действительно опустошились, он думает, боже мой, это же действительно, ну, не имеет такого уж большого смысла, действительно, ничто не вечно, да, то есть какие-то данные опустошаются, но общая конструкция сохраняется, человек хочет чего-то другого, человек не понимает причины страданий, то есть все, как правило, винят старость,» 01:37:48 «то есть зачем Бог так устроил или природа так устроила, старость - это большое несчастье, как это плохо, то есть не понимают причин страданий, потому что нет духовной практики, не потому что люди плохие, люди бывают очень хорошие, светлые, добрые, не понимают, потому что нет правильного взгляда, так что иногда возраст приходит один, без мудрости. В общем, я хотела спросить про праджи, про мудрость, я понимаю, что это шестая парамита,» 01:38:21

Вопрос о праджне: можно ли пережить мудрость не практикующему [01:38:52]

«и парамита, они, как бы сказать, нарабатываются одна за другой, постепенно, поочередно, но возможно ли испытать эту мудрость, эту последнюю стадию, не практикующему или на ранних стадиях практики? Значит, не практикующему невозможно, тут такой многослойный снова вопрос, значит, смотрите, первое, есть практика, а есть результат практики, то есть в повседневной жизни мы должны выполнять вот этот комплекс» 01:38:52

Практика мудрости и мудрость как изначальное состояние сознания [01:39:27]

«из шести упражнений, то есть делать пожертвования, накапливать заслуги, соблюдать заповеди, терпеть отмывание прошлой плохой кармы, прилагать усилия к своей практике, заниматься медитацией и учиться рассматривать правильно предметы и явления на основе учения, в первую очередь, правильный взгляд, правильное мышление, тогда это будет мудростью, практикой мудрости, понимать страдания этого мира, непостоянство этого мира, наблюдать в соответствии с учением, это будет практикой мудрости, это первое. Второе, мудрость - это изначальное состояние сознания,» 01:39:27 «то есть это не вещь, которую мы достигаем, это когда все счистил, осталось то, что нельзя счистить, прозрачное зеркало, чистое зеркало, тогда это мудрость, она обретается и в поверхностном сознании, то есть в момент кэнсе мы переживаем вот эту самую праджню, то есть изначальную форму своего сознания, когда видишь, но захваченности вовлечения нет, при этом видишь так, как есть, вот эта мудрость, она возникает в ответ на восприятие, это первое, то есть она может быть на уровне поверхностного сознания, на уровне подсознания, и когда входишь в каузальный мир, погружаешься» 01:40:01

Уровни мудрости; первое просветление у обычного человека [01:40:35]

«в свет каузального мира, тогда на личном уровне твоя практика праджней парамиты завершена, да, то есть есть уровни, а дальше происходит расширение, путь бодхисаттвы, то есть обретают уже более высокую мудрость, то есть вот этот сосуд расширяется, значит, как мы много раз говорили, первое просветление может испытать и обычный человек, но он не поймет, что он испытал, то есть в момент какой-то предельной концентрации, ведь много опытов, да, описывают, вот все остановилось, и я вот как будто вне времени и пространства, но человек не понимает, что происходит и не фиксирует» 01:40:35 «это, то есть войти приблизиться к изначальному состоянию, обычный человек может в какой-то особой ситуации, там, в спорте, например, в боевых искусствах, но нет полного переживания этого, потому что не было основ, человек не понимает, что именно произошло, но мудрость возникает уже в момент первого просветления, то есть вот это состояние, когда начинаешь использовать изначальное сознание для восприятия явлений, вот это есть мудрость. Ну, а может она появиться вследствие практики в прошлой жизни, например?» 01:41:07

Мудрость из практики прошлых жизней как следствие кэнсё [01:41:39]

«Ну, бывает, люди испытывают спонтанные такие остановки сознания, да, с детства бывает. Ну, мы всегда должны учитывать опыт практики с прошлых жизней, тот уровень, который мы достигли в этих прошлых жизнях, да. То есть она как бы переплетена с кенсю этой мудрости? Она не то что переплетена, она как следствие, то есть это вот... Как следствие кенсю? Да, остановки сознания или возвращение сознания в изначальное состояние. Вот это созерцание, говорится, спокойствие с озерцанием, вот это созерцание равно мудрость.» 01:41:39

Вопрос: давать ли советы вне состояния кэнсё [01:42:13]

«Ясно. Хотела еще спросить такой вопрос. Вот мы говорили про то, что давать советы, да, лучше в просветленном состоянии? Ну, не в просветлении, не лучше, это не значит, что так молчать лучше, сойдешь за умного, нет. Так, да. Вот, но я так, как понимаю, да, по рассказам практикующих это кэнсе, оно довольно сложно его пережить.» 01:42:13 «Вот, и даже последующее кенсю оно, ну, приходит сконтанно не по желанию. В таком случае, ну, такой немножко глупый вопрос, но, так сказать, мирской. В таком случае не стоит давать советы, наверное, или если ты не в состоянии этого кенсю, как тогда? Нет-нет, советы давать нужно, но нужно просто изучать учения, иметь правильный взгляд и быть в максимально чистом состоянии, чтобы действительно увидеть, то есть зеркало должно быть максимально чистым.» 01:42:47

Совет в чистом состоянии и практика добра в своей профессии [01:43:19]

Вопрос Юрия: концентрация как состояние или результат тренировки [01:43:19]

«Вот и все, а так необходимо накапливать заслуги. И одна из практик - это практика добра, она вообще базовая идет. То есть, да, мы помогаем. Ну, например, если мы помогаем в своей профессиональной сфере, да, то есть здесь же не обязательно, что врач должен быть просветленным. Вот он смотрит, да, и у вас такое заболевание, это же не значит, что он должен быть просветленным, тогда он может дать совет. Он дает совет в той области, в которой он специалист, это будет прекрасной практикой добра. Хорошо. Вадим, по поводу твоего замечания, что концентрация, она не является, ну, некой тренировкой, что это именно состояние, вот, но тогда у меня такое некое непонимание.» 01:43:19 «Вот, а анапанасати мы делаем, концентрируемся на точке, концентрируемся на дыхании. Но мы же все это делаем именно для того, чтобы прийти к концентрации, то есть концентрация получается результат тренировки. Значит, просто одна анапанасати в чистом поле не будет концентрации, то есть это одно из условий. То есть, безусловно, мы тренируем концентрацию, мы стараемся жить осознанно, да, не вовлекаться, не позволять сознанию увлекаться. Мы тренируемся ванна по носате, в ходьбе и так далее, это одно из условий.» 01:43:59

Анапанасати как одно из условий, но без учения нет концентрации [01:44:31]

«Но если мы не понимаем, что такое концентрация, если мы не изучаем учения, ну, а какая будет концентрация? Я же хочу. Хотеть - это правильно. Тогда не будет концентрации. То есть, это вот к вопросу о том, что нельзя прикрутить на обычное мировоззрение, на вот то программное обеспечение, которое есть, прикрутить духовную практику. Не будет концентрации. Слушай, ты говоришь, что нет концентрации вне учения, то есть, грубо говоря, должно быть учения. Да, да. А как же тогда вот пилоты самолетов, врачи и так далее, у них нет концентрации?» 01:44:31

У пилотов и врачей лишь часть концентрации; три признака концентрации [01:45:02]

«А у них только часть концентрации. У них нет концентрации, у них часть концентрации. Ну, вот так, часть, что значит часть концентрации? Третье - спектр концентрации. Спокойное внимание, направленное на объект. Да, пилот вряд ли думает, как ему нравится или не нравится, или как страшно, или как что-то. То есть, сознание остановлено в отношении объекта. То есть, есть объект концентрации. Концентрация - это спокойное внимание, направленное на объект.» 01:45:02 «То есть, либо, ну, давай сначала опишем три этих момента. То есть, сознание никуда не отвлекается. Полное здесь и сейчас. Вся жизнь ввела к этому моменту. Первое. Второе. Незахваченность самим объектом. То есть, концентрация не равно думать об объекте. Это именно внимание. Но процесс движения, отреждествления, развлечения, желания остановлен в отношении объекта концентрации. В отношении дыхания или управления самолетом. И третье. Если возникают данные прошлого опыта, сознание ими не увлекается.» 01:45:32 «Не увлекается. То есть, человек не думает, не возникает посторонних мыслей. Потому что сознание не увлекается всплывающими данными. Вот тогда это называется концентрация. Если она продолжается полчаса-час, можно реализовать первое просветление. Подожди. Вот все, что ты описал, пилот самолету, в принципе, переживает. То есть, у него есть сосредоточенность на своем деле. То есть, там лишних мыслей, в общем-то, нету. И, ну, захваченность. Ну, какая там захваченность? То есть, он же именно на процессе сосредоточен.» 01:46:03

Концентрация должна завершаться в самадхи; различие с захваченностью [01:46:34]

«То есть, в принципе, у него же есть концентрация. Вот здесь вот этот момент я как-то упускаю. То есть, ты говоришь, что у них нет концентрации. Но по всем описаниям она у них есть. В общем, ну, я беру все профессии. И врач, и без разницы. То есть, они сконцентрированы. Хорошо. Смотри. Если пилот, после пилотирования самолета, удачной посадки, он выходит из самолета. И дальше он что, садится и входит в самадхи?» 01:46:34 «Нет, конечно. У него нет концентрации. То есть, концентрация, она всегда должна заканчиваться в самадхи, правильно? Остановкой, переживанием остановленного сознания и проявлением этого остановленного сознания. И вот Татьяна правильно написала. Захваченность с процессом есть. Значит, сознание останавливается благодаря концентрации. Вот этим трем пунктам, если они продолжаются долгое время, то сознание действительно останавливается. И тогда это проявляется.» 01:47:04 «Но не урушается желание. То есть, про... Здесь, наверное, какая-то путаница в терминах. Да. Потому что и пилотом самолетов, и врачам и т.д. То есть, они описывают свое состояние максимальной концентрации. Да, как Кен Селл. Но они не переживают первое просветление и дальше не проявляют его. Потому что в основе не лежит учение. Потому что программное обеспечение, у них жить и удовлетворять желание. Но только желание.» 01:47:35

Программное обеспечение мирских желаний у профессионалов [01:48:05]

«Как правило, они считаются элитой. И желание у них более высокое. Хотя бывает, врачи или пилоты оттягиваются так, что... Но это другое дело. Но программное обеспечение является основой их жизни. Я не то, что кого-то осуждаю. Я говорю, как есть по учению. Только поймите правильно. Так вот, прекрасные профессии. И пилоты, и врачи. Действительно, хорошие, честные, светлые. И без накопления плохой кармы, кстати. Но в основе лежат мирские желания.» 01:48:05 «Вот надо жить и их удовлетворять. Тогда не будет... Будет момент концентрации. Будет миг остановки. Они даже переживают какую-то остановку. Но они ее все равно отталкивают. Они не могут ее прожить. Они не могут ее зафиксировать и применить дальше. Они не понимают, что это. Что это... Вот состояние, да, хороший пилот, он действительно в какой-то момент переживает остановку. Он управляет, не управляя. И при этом, если какая-то ситуация сложная, то нет посторонних мыслей. Это же так. Но если взять...» 01:48:36

Вождение по знакомой дороге: сознание работает, не захвачено [01:49:06]

«Я не пилот. Я не знаю, что там конкретно происходит. Но если ведешь машину, едешь по знакомой дороге, понятно, не думаешь, как ты управляешь. Ты не захвачен процессом. Но ты думаешь, куда ты едешь и откуда ты едешь. И зачем ты едешь, правда? Или просто приходит... Обязательно же радио люди включают. Хочется каких-то объектов. Сознание работает. Просто не захвачен этим процессом. Или концентрируешься на этом процессе, но думаешь о чем-то еще. То есть все равно не будет концентрации. Но даже если в момент» 01:49:06 «такой совершенной концентрации, ну вот там... Едешь ночью, зимой по льду, где-нибудь в Подмосковье. Ну вот все. Там уже не до посторонних мыслей, и не дай бог кто-нибудь радио тебе включит. Да, то есть там 100-процентная концентрация. Но даже пережив в тот момент остановку сознания, потом тут же убегаешь. И идешь, не знаю, в бар расслабиться, потому что такое пережил. Правильно? Я понял. То есть это путаница в терминах. Грубо говоря, в рамках именно дхармы.» 01:49:37

Путаница в терминах: бытовая механическая концентрация [01:50:07]

«То есть у них нет духовной концентрации. Да. Она у них, грубо говоря, бытовая. Механическая, я бы сказал. Вот, то есть она у них есть, но она не такая. Все, я понял в чем проблема. Все, хорошо. Так, вот Сережа правильно написал. Все-таки непрерывная, не непрерывная и не продолжительная. Специалист все время переключает внимание То есть это именно механическая. Ну как, я не знаю, микроскопом гвозди забивать. Вот такое получается. То есть микроскоп-то есть, но я не знаю, для чего.» 01:50:07

Не используют концентрацию до конца, не превращают в состояние [01:50:38]

«То есть концентрация, вот мне надо здесь сшить пациента, да. Они не используют ее до конца, получается. Да, потому что нет учения, потому что нет правильного взгляда. Я повторяю, это благое дело. Я не осуждаю, что такие все примитивные. Нет, просто что это не используется. То есть они не используют ее до конца. Они не реализуют весь свой потенциал. И они не превращают концентрацию в состояние. Получается вот так. Да, и вот Татьяна замечательно написала. Там не распахнутое сознание и как бы тоннельное сужение» 01:50:38

Туннельное сужение внимания и трансовая поглощенность объектом [01:51:09]

«направлено только на свое дело. Если что-то их будет назойливо отвлекать, то их захваченность нарушится. То есть там, кстати, да. Ведь есть такое понятие, как, ну не то что захваченность в плане страстного какого-то желания. Бывает поглощенность объектом. То есть такое трансовое состояние, когда вот что-то повторять и повторять и будет поглощенность объектом. И это иногда называют дхьяной, просветлением, остановкой сознания. Нет, это такое как трансовое состояние, когда один объект, например,» 01:51:09 «пилотирование или управление чем-то, да, перекрывает все остальное. Это не значит, что сознание вернулось в изначальную форму. Просто один объект перекрыл все. Действительно такое тоннельное, да. Как в танце. То есть вот такое же внимание он не способен перенести на бытовое. Вот проблема будет в семье. Ведь он, бывают люди, да, бывают внимание, концентрация, но спокойная от природы. Может практика прошлой жизни, может еще что-то.» 01:51:39

Невозможность перенести профессиональную концентрацию на жизнь [01:52:09]

«Но будет проблема в семье, он будет орать. Он не будет концентрироваться. Жена изменит. Он вряд ли со спокойствием и созерцанием это увидит и опустошит этот опыт. Хотя в момент перелета какого-то сложного у него сознания в общем-то поглощено объектом и остановлено. То есть он примерно понимает, о чем идет речь. Но он не сможет не среагировать на измену жены, например. Понятно. Он не переносит это все на всю свою жизнь. Потому что нет учения и других видов практики.» 01:52:09

Осознанность в повседневной жизни требует учения и других практик [01:52:39]

«Поэтому я и говорю, что нельзя научиться вырвать. Давайте будем пилотами. Давайте будем управлять автомобилем. И это будет практикой для достижения просветления. Одной из практик - да. Осознанность в повседневной жизни - важнейшая практика. Но если я не понимаю, что я делаю, не понимаю вот этих принципов, то это будет действительно хорошее тоннельное сужение. Да. Все понял. Спасибо. Есть. Варя. Я хотела прокомментировать ваше общение с пустых аноним» 01:52:39

Комментарий Вари: мотивация при заслугах и стирание плюса-минуса [01:53:09]

«по поводу мотивации. То, что когда появляются заслужия для добродетеля, мотивации нет. Но вот... Мне показать же ты это не озвучил, но мне кажется, что когда переживается кэнсе, то и плюс, и минус становятся по ощущениям примерно одинаковыми, отличными от изначального состояния. И это становится главной мотивацией плюс к тому, что» 01:53:09

Кэнсё: подлинная внутренняя радость, стирание смысла явлений [01:53:39]

«еще ты осознаешь, что ни один объект не может тебе принести до неудовольствия в этом смысле и естественным образом стремишься вернуться в это состояние изначального подлинного счастья. Да. В состоянии кэнсе все будет приносить радость. Подлинную радость, внутреннюю радость. Да. Но это само состояние по себе оно и есть. Да. Оно и есть.» 01:53:39

Туннельное сужение и 40 объектов концентрации Будды [01:54:09]

«А плюс и минус, они примерно потом ощущаются как бы очмах. А они стираются. Вот этот смысл, можно сказать, плюс-минус, это смысл явления. Мы навешиваем некий смысл. Вот этот смысл исчезает. И видим именно так, как есть. Вот. Еще я хотела прокомментировать последний диалог с Юрием. А вот этот туннельное сужение, оно же ведь тоже используется, ведь не зря же Будда дал 40 объектов концентрации. То есть на первоначальном» 01:54:09

Подбор объекта по характеру; правильный взгляд как первая практика [01:54:39]

«плане эта поглощенность наиболее приятным объектом концентрации. Ну, не то что приятным объектом, подходящим по характеру, говорится. То есть там не говорится про приятность. И плюс, первая эта практика все-таки правильный взгляд. То есть я понимаю для чего это, я изменил свою жизнь, я готов к этой концентрации, тогда я беспристрастно оцениваю какой-то свой черты своего характера. Если я в прошлом много злился» 01:54:39

Просветление реализуется при готовности, как падение яблока [01:55:09]

«и много данных ненависти, значит должна быть мета. Или сострадание, каруна. То есть вот по такому принципу опять-таки можно в какой-то момент, ну вот просто концентрация, вот тупо, вот ходьба. Я иду, и все. И я, не знаю, захвачен я, или зафиксирован, или остановлен, мне все равно. Я вот здесь и сейчас. Да, но когда сознание остановится, я узнаю это состояние. То есть я же не хожу» 01:55:09

Комментарий о терминах концентрации; пример с чаем краем глаза [01:55:39]

«для того, чтобы ходить. Я же узнаю это состояние, потому что есть основа, потому что я готов к этому. Рассветление вообще реализуется, когда есть готовность. То есть зреешь-зреешь, и потом вдруг прорывает. Как яблоко с дерева падает. Я хотел тоже добавить пару слов по поводу концентрации. Вообще вот действительно,» 01:55:39 «Юра, правильно говорить, что важно в терминах разобраться, потому что концентрация, каждый понимает что-то свое. И в Индии, в Шерланке оно понимается совсем иначе, чем у нас, да в западной культуре. Вот, Вадим, мне твой пример понравился. Как-то ты говорил, что когда ожидаешь там чего-то где-то, например, можно за стаканом чая, который себе предложили. То есть ты, как бы, краем глаза его видишь, присматриваешь за этим» 01:56:09

Определение концентрации: остановка сознания в отношении объекта [01:56:39]

«чаем. То есть тут нет вот именно захваченности, какой-то поглощенности этим чаем. Ты в то же время контролируешь обстановку вокруг, но ты не фиксируешь свое внимание вот, скажем так, на все сто процентов. То есть это вот какое-то такое тонкое ощущение, его надо поймать. Вот как я это сейчас понимаю, да? Да, определение. Давайте дадим определение. Концентрация – это остановка сознания в отношении объекта, на который направлено внимание. Тогда это» 01:56:39 «концентрация. Если я что-то делаю с объектом, я могу очень сосредоточенно что-то делать с объектом и действительно может в какой-то момент не быть посторонних мыслей. Это все равно не будет концентрацией. Потому что цель-то какая? Ведь цель не просто управлять самолетом, а цель реализовать свое подлинное изначальное состояние. И мы его имитируем, концентрируясь. То есть концентрация – это имитация изначального состояния. Мы приучаем» 01:57:09

Концентрация как имитация изначального состояния [01:57:39]

«свое сознание пребывать в изначальной форме. Спокойное внимание и отсутствие движения в сторону объекта. Восприятие как есть. Без посредника, прямое, непосредственное, чистое восприятие. Вот это есть концентрация. И результат концентрации. То есть сначала мы практикуем, а потом это получается. Это происходит. Я вижу, не видя. То, что нельзя выразить. А все остальное можно выразить. Я что-то делаю с объектом. Я могу» 01:57:39

Поглощенность футболом не есть концентрация; тонкое отличие [01:58:09]

«очень сосредоточенно с ним что-то делать. И в этот момент я конечно же могу и не думать о том, что было вчера. Но если я смотрю футбол, финал лиги чемпионов, разве я буду думать, что вчера там в магазине продавали апельсины или еще что-то. Ну конечно нет. Я же поглощен футболом. Но это не есть концентрация. Я же хочу объект. Вот это то самое тонкое отличие, которое такое неуловимое. Да нет, я бы сказал» 01:58:09

Захваченность путают с концентрацией; школьная привычка [01:58:39]

«самое толстое отличие. Просто это вот как раз в общем-то это беда человечества. То есть захваченность путают с концентрацией. То есть концентрация - это мы. Это изначальное состояние нашего сознания. Просто мы в обычной жизни привыкли, если мы что-то делаем, вот как ты правильно говоришь, концентрируемся на каком-то задании. Со школы нам вдолбливают. И у нас именно концентрация ассоциируется вот именно с захваченностью. Понимаешь? Мы забиваем гвоздь.» 01:58:39 «Вот мы концентрируемся на этой гвозде, чтобы себе палец не отбить. И при этом бьем по пальцу, потому что мы думаем о том, чтобы не отбить палец. Да. То есть мы это воспринимаем как концентрацию. Можно при этом посмотреть налево-направо или вообще закрыть глаза, потому что по пальцам попадешь. Вот это у нас воспринимается как концентрация. Когда нам говорят, что нужно медитировать, концентрироваться на дыхании. Значит, надо думать о дыхании. Мы вот этот паттерн уже привычный нам начинаем воспроизводить. Но это совершенно неправильно. Помните, есть только миг,» 01:59:09

Песня из Земли Санникова: присутствие в миге, а не схватывание [01:59:39]

«за него и держись. Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь. За него и держись. Но не помню дословно. Вот это такая знаменитая песня из «Земля санникова», по-моему, фильм был. Так вот. Вот там все очень половина, правильно? Половина приводит к страданиям. То есть есть только миг между прошлым и будущим. Да. Вот именно он, вот этот миг реальности он есть. Да, вот сейчас. Но дальше, говорится, за него и держись. Вот схвати и тряси.» 01:59:39 «Вот космортиния сболтанная, неперемешанная, коктейль Джеймса Бонда. Вот возьми и тряси. Вот это есть жизнь. Нет. Есть только миг, присутствуй в нем. Вот, если перефразировать. Присутствуй в этом миге. Но для того, чтобы это сделать, необходимо понимать учение, вообще понимать, а что значит этот миг? А кто воспринимает, кто является субъектом, например, развлечения? Вот нужно задуматься, да?» 02:00:09

Замена данных; понимание учения как внутренне присущее [02:00:39]

«Почему оно вообще возможно, да? А почему это страдание? А почему это радость? Вот это ж нужно все не просто прочитать, ознакомиться, и где-то там оно есть. Это именно стало внутренне присущим. Это мое. Да? Замена данных. А плюс, опять-таки, вот есть вопросы. Во сне с Ницкой это билиберда. Да? Вот что ж делать? Вот как-то все мутным, прям вот, боюсь, боюсь. Засора в каналах,» 02:00:39

Засор каналов и низкая энергия влияют на качество концентрации [02:01:09]

«энергия низкая. Даже если попрактиковал, значит, не до конца поднял, да? И еще не достаточно заслуг. То есть в какой-то момент закрываешь глаза и видишь свет. И вот как вы думаете, когда снится билиберда и тебя носит по нижнему астральному миру? Или когда даже просто, еще не отдалившись от мира явлений, просто закрыл глаза и видишь свет? Вот в каком из этих двух состояний будет лучше концентрация? Понимаете? К вопросу» 02:01:09

Упачара самадхи и переход в дхьяну при анапанасати [02:01:39]

«вот, Юра, да, к твоему вопросу. Вот это условие. И тогда, если делаешь оно поносать и не будешь захвачен дыханием, будешь присутствовать. И чуть-чуть подышав возникнет то, что называется упачара самадхи. Непосредственная концентрация, да? Концентрация без объекта. Спокойное, безмятежное внимание. И тогда переходишь в дхьяну. Ну, кстати, наверное, давайте тогда в следующий раз поговорим о медитации, о дхьяне, о переходах. Об этом, наверное,» 02:01:39

Отсутствие желания как условие; подсознательное желание это захваченность [02:02:09]

«много вопросов. Владимир, я немножко еще такой момент акцентирую. Одно из условий концентрации - это отсутствие желания. То, о чем ты говоришь. Совершенно верно. Да, и вот, знаешь, я просто с этим столкнулся, что иногда я не понимаю, что я желаю. Это как будто, знаешь, подсознательное желание, а я даже не отлеживаю его. Это называется захваченность. Я не вижу этого. Это называется захваченность, бессознательное желание. То есть желание» 02:02:09

Большая часть практики: переключение с захваченности на концентрацию [02:02:39]

«как норма. Это называется захваченность. И вот, реально, большая часть практики проходит в этом, ну, состояние. То есть тут как бы сначала даже еще до концентрации приходится очень много работать. Оставить как есть и заниматься той практикой, на которую способен в этот момент. А то, что приходит, не думать, не не думать. Переключиться с захваченности на концентрацию. На простом объекте. На ходьбе, на дыхании, на работе, на управлении машиной. И отлавливать момент,» 02:02:39 «когда сознание увлекается чем-то. Вот я куда-то отвлекся. Нет, сюда, назад. Да, просто это сейчас пока что не назвать концентрация. Это скорее такое попытка сосредоточения. Направление, направление внимания. Это и есть концентрация. И она дальше расширяется. И опять-таки, это же не изучение иностранного языка. Вот я никогда не говорил в каком-то языке. А тут вдруг я долблю, долблю, долблю. И вдруг заговорил. Ну, данных стало больше. И теперь сознание может спокойно их черпать.» 02:03:09

Концентрация это я; желание получить объект противоположно ей [02:03:39]

Закон двенадцатистадийного взаимозависимого возникновения и карма [02:03:39]

«И я могу составлять какие-то хотя бы нехитрые иностранные фразы. Как хорошо. Это я получил то, что вовне меня. То, что не является моей сущностью. А концентрация - это и есть я. То есть обретать нечего. И вот это желание получить, да? Получить объект, выкрутить объект в свою пользу. Вот это противоположно концентрации. И еще нужно очень хорошо понимать закон двенадцатой стадии об условленном возникновении. Вот вчера говорили о карме. Что такое закон кармы? Это закон» 02:03:39 «двенадцатой стадии об условленном возникновении. Вот это есть закон кармы. То есть это принцип работы сознания. Можно сказать желание, а можно сказать развлечение, а можно сказать движение сознания, а можно сказать прошлый опыт. Это все будет из одной сказки. Это все одно и то же, по сути. Просто один процесс вытекает из другого. И поэтому это вот этой волшебной пилюли. Ее и нет поэтому. Потому что очень многослойно сознания и происходит вот эти двенадцать стадий. И одной таблеткой ты их не сотрешь. И концентрация начинается, кстати,» 02:04:09

Концентрация начинается на стадии жажды, ведет к первому просветлению [02:04:39]

«на стадии жажды. Ниже нет концентрации. То есть мы можем контролировать сознание за счет концентрации. И когда оно перестает окрашивать, то есть поверхностное сознание перестает хватать данные, приходящие из подсознания, или приходящие из внешнего мира, тогда это можно назвать концентрацией. И тогда не возникает жажды. Желаний не возникает. Сознания не хватает данных. И если расширять это состояние, тогда будет первое просветление. И дальше будем по восходящей.» 02:04:39

Завершение: плейлист о концентрации на канале [02:05:09]

«Спасибо, Валим. Мне уже надо бежать. Спасибо за лекцию. Спасибо всем участникам. Еще есть вопросы? Так, разобрались с концентрацией. Это же такая живо трепещущая тема. Разобрались? Помните, есть большой замечательный раздел плейлист на канале, на ютубе. Там про концентрацию.» 02:05:09

Последний вопрос: желание достичь самадхи как намерение, а не концентрация [02:05:39]

«Вот туда надо. Можно я спрошу последник тогда? Да. Получается концентрация, когда мы не желаем объекта. А если мы желаем, допустим, в процессе медитации, то желаем достичь этой непасвенной, я не знаю, саматхи, уголовки и цели, конечно. Это тоже концентрация? Это намерение. Концентрируемся. Это намерение. Это не то, что из прошлого. Мы не захватываемся» 02:05:39 «возникающими образами. Потому что мы нацелены на какое-то конкретное действие. Это намерение. Это не концентрация. Желание – это желание. Желание освобождения – это намерение истинного «я». И оно сначала черпается из учения. Просто намерение. Не на прошлом опыте, что я различил, мне это выгодно. Я сейчас прикручу. Я буду еще более крутым и популярным, если освою анапанасати. Не в этом.» 02:06:09

Намерение из понимания учения; цепочка к осознанности и концентрации [02:06:39]

«Да? Это не намерение. Это намерение, исходящее из понимания и знания учения. Тогда это намерение. И тогда благодаря ему осуществляется контроль. А когда осуществляется контроль, впервые появляется эта осознанность и дальше концентрация. То есть там точно такой же многослойный пирог. Как вот двенадцать стадий, так и здесь. Вера при наличии страданий. Я доверяю. Значит, я изучаю, многократно фиксируя память. Вдруг появляется правильный взгляд и правильное мышление.» 02:06:39 «Правильное мышление – это намерение желания медитировать, удерживать что-то в мыслях. Мысль о достижении высоких миров. Вот это памятование уже начинается. И на основе этого я хочу достичь. Значит, я должен для этого что-то делать. Значит, я контролирую действия тела, речи, жизнь, сознания. Стараюсь контролировать. Возникает вот этот контроль. А из этого контроля уже дальше появляется осознанность. То есть сознание перестало бросаться. Вот то, о чем сегодня я говорил. Перестало» 02:07:09

Пик концентрации: исчезновение поверхностного сознания, ясное сияние [02:07:39]

«бросаться на вещи. И в медитации появилась концентрация меньше посторонних мыслей. И в какой-то момент, когда пик достигается, пик этой концентрации, поверхностное сознание исчезает. И что остается? Простое ясное сияние.» 02:07:39

Заметки к транскрипту

• [00:17:46] — «Пробедится опыт» — неоднозначное распознавание.
• [01:09:40] — «опять фоллят, фиксируют» — неоднозначное распознавание.
• [01:11:21] — «она проливилась в мире, в линии» — неоднозначное распознавание.
• [01:11:21] — «разотвержденствовался с этим» — неоднозначное распознавание.
• [01:53:09] — «ощущаются как бы очмах» — неоднозначное распознавание.
• [01:33:42] — «Пюсти, понятно» — неоднозначное распознавание.
• [01:59:39] — «космортиния сболтанная, неперемешанная» — неоднозначное распознавание.
• [02:00:39] — «Во сне с Ницкой это билиберда» — неоднозначное распознавание.