№74. Качество (уровень) души и получение опыта

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Введение: ценность души, опыт, недвойственность [00:00:30]

«[молитвительная музыка] Еще раз добрый день всем! Рад приветствовать новых участников! Значит, ну, сегодня в продолжении предыдущих тем хотелось поговорить о ценности души,» 00:00:30 «то есть о том, когда можно назвать наше ложное «я», вот то, что нас окружает, вообще, как измеряется ценность этого, есть ли она вообще, соответственно, чем измеряется духовный уровень. Кроме того, очень часто слышу вопросы о получении опыта, о том, что нужно получить опыт этого мира, как-то прожить то, что дано, получить опыт.» 00:01:05 «Вот поговорим об этом, о получении опыта, о том, когда возможно действительно получать опыт и когда он будет приводить к зрелости души. Ну, затронем тему недвойственности, столь популярную, Адвайту, Махамудру, о чем также есть, часто задаются вопросы. Но вообще, это все восходит к тому, о чем мы говорим, по сути, всегда, о том, как искоренить страдания. Ведь если есть страдания, то есть вера.» 00:01:36

Три ступени: знание, интеллект, мудрость [00:02:08]

«Это лейтмотив практики, самый простой лейтмотив, который лежит на поверхности. Как искоренить страдания? Вот почему мы страдаем или почему мы счастливы в какие-то моменты? И если сразу попытаться сделать вывод, это определяется тем, насколько точно мы можем видеть предметы и явления. Вот степенью правильности нашего взгляда, если можно так сказать,» 00:02:08 «определяется тем, насколько у нас много страданий или насколько у нас много радостей. Ну, о чем идет речь? Вот об этом я немножко начал рассказывать на предыдущем занятии. Существует три ступени. Первое - это знание. Что такое знание? Имеется в виду наша способность получать информацию и приобретать опыт. Вот это можно обозначить как знание. Ну, я думаю, всем понятно, что существует империческое познание,» 00:02:39 «когда мы на опыте что-то пережили. И есть знание как таковое, то есть информация, которую мы можем получать из внешнего мира. Информацию о чем-либо. Вот первое - это способность получать вот эти данные. Обычно опыт и информацию, одним словом, я именую данные. Вот способность к получению этих данных. Вторая ступень - это, можно назвать, интеллект. То есть способность к обработке этих данных, способность правильно видеть,» 00:03:10 «полученный опыт, полученную информацию, способность использовать эти полученные данные. Это вторая ступень. И третья - это мудрость. Значит, сразу мудрость - это не знание. Мудрость - это не опыт. Это не божественное откровение. Мудрость - это изначальное состояние нашего сознания. То есть мудрость - это свойство просветленного или изначального сознания,» 00:03:44

Мудрость как восприятие в чистом виде при неподвижном сознании [00:04:14]

«которое появляется в ответ на восприятие объектов, на восприятие чего бы то ни было. То есть можно сказать, что мудрость - это восприятие в чистом виде. Вот опять-таки очень часто слышу, ну, допустим, просветление или изначальное состояние сознания. Вот эта остановка сознания означает остановка восприятия. Вообще ничего не вижу, ничего не понимаю, ничего не знаю, меня отключили. Вот это изначальное состояние.» 00:04:14 «Нет, это кромешная тьма небытия. Изначальное состояние сознания - состояние просветления. Состояние мудрости - это когда восприятие есть. И это абсолютное восприятие. Восприятие в чистом, подлинном виде. Но при этом сознание остается неподвижным. То есть прошлый опыт не затрагивается. Прошлый опыт не окрашивает воспринимаемый объект. То есть мы можем питать самые разнообразные иллюзии в отношении объектов.» 00:04:44 «Видеть так, видеть эдак, видеть относительно правильно или совсем неверно. Испытывать какие-то пристрастия, антипатии. Все это не будет мудростью. Все это будет работой нашего сознания. Работает прошлый опыт. И мы видим каким-то образом. Об этом сегодня подробно поговорим. Но когда сознание возвращается в изначальное состояние, рождается, проявляется, появляется мудрость. То есть способность видеть так, как оно есть,» 00:05:16 «без участия прошлого опыта и без движения сознания в сторону объектов. Вот тогда это мудрость - наивысшая ступень. А что такое объекты, о которых я говорю? Вот есть разные объекты. Мы что-то воспринимаем, что-то мы любим, что-то мы ненавидим, что-то нам приносит страдания, что-то нам приносит радости. Ну, конечно, все это иллюзия. Не бывает страданий или удовольствий. Это иллюзия нашего сознания.» 00:05:46

Пять накоплений: рупа, ощущения, образы, опыт, виджняна [00:06:16]

«То есть работает опыт, и нам кажется, что это радость, это страдание. Но вот объекты как таковые, они существуют. То есть объекты, то, что мы воспринимаем, это существует. Что это такое? На самом деле у нас нет ничего, кроме пяти накоплений. Кроме нашего ложного "я". Ничего другого не существует. А первое, я думаю, все уже ознакомились с учением, знают. Первое - это рупа, форма.» 00:06:16 «Самая близкая к нам форма, самое важное, то, что оказывает наибольшее влияние на нашу жизнь, это, понятно, физическое тело. Рупа, форма, в которой мы находимся сейчас. Это понятно. Но есть и другие формы. То есть все воспринимаемые объекты, имеющие формы во внешнем мире, относятся к нашему первому накоплению, или к первой скандхе, к рупе, к форме. Второе - это ощущения. То есть то, что служит связующим звеном между телом и более глубоким сознанием.» 00:06:46 «То есть если есть одно тело и нет ощущений, нельзя сказать, что мы находимся в каком-то мире. То есть в мире у нас есть грубые ощущения. То есть внешние наши пять органов чувств, хорошо нам знакомые. В астральном мире у нас есть тонкие пять чувств. Их мы используем во сне, в медитации, во время получения какого-то мистического опыта, скажем, при выходе из физического тела в тонком теле. Мы будем использовать тонкие органы чувств. Следующий слой - это образы. То есть информация, накопленное в виде образов.» 00:07:20 «И вот дальше начинаются функции. То есть вот этот слой, эти образы работают таким образом, что при восприятии чего-либо возникает образ. Поэтому иногда это третье накопление называется восприятие. То есть мы воспринимаем через образы ассоциативное мышление. Возникают ассоциации, всплывают образы из прошлого. И сама функция - это представление. То есть генерировать образы, создавать образы из уже имеющейся информации.» 00:07:52 «Еще глубже находится наш прошлый опыт. Он относится к этой жизни. Потому что эти скандхи и прошлый опыт, и образы, и ощущения, и, разумеется, физическое тело возникают, начиная с промежуточного состояния до рождения в этом мире. То есть это то, что относится к этой нашей жизни. То есть опыт был хорошо, было плохо. Я получил опыт, вот это империческое познание. Четвертое накопление - данные остаются в четвертом накоплении.» 00:08:22 «И дальше формируют наши текущие пристрастия и антипатии. Поэтому по-другому можно сказать четвертое накопление - это движущие силы. Ну если сказать совсем просто - это движущие нами желания. Ну понятно, они происходят из прошлого опыта. А вот пятое накопление - самое глубокое. Вот это единственное, что есть у нас из прошлого. Это все данные, которые мы накопили, с безначального прошлого до настоящего момента. И вот через эти данные мы видим все. Именно эти данные определяют переуплощение.» 00:08:52 «Именно из этих данных формируются новые скандхи в промежуточном состоянии. Формируется наш новый астральный мир, наш новый мир явлений. Вот эти данные вечные. Это прозрачный свет каузального мира. И обычно считается, что вот это развлечение или виджняна, пятое скандх - данные в чистом виде. Это такой управляющий наших пяти накоплений. Нашего ложного я, управляющий нашей души. То есть существует различный прошлый опыт. Существуют различные данные.» 00:09:23 «И вот то, что посреди этого опыта отдает приказ о выборе той или иной информации. И соответственно задает вот эти тенденции. Это как раз развлечение. То есть вот так хорошо, а вот так не надо. Это развлечение. Но в действительности нет никакого управляющего. Пять накоплений, вот это ложное я, оно пусто. Там не существует никакого "я". Не существует какой-то своей самосущей природы. То есть вот эти скандхи, вот эти накопления, они сами ничего не делают.» 00:09:53

Атман и пустота пяти накоплений [00:10:25]

«Они действуют автоматически. Почему так? Вот есть мы. Атман, истинное "я". То, что действительно является нами. То, что невозможно выразить. Сразу скажу для любителей философии Ан Атмана. Философии отсутствия "я". Что нет такой вещи, которую можно взять в руки, поддержать, понять и сказать "вот это есть я". Такой вещи нет. В этом смысле "я" не существует. Поэтому вот здесь возникают вот эти все недвойственности.» 00:10:25 «Учения о пустоте. Ничего нет. В вещах нет. В вещах в пяти накоплениях не существует никакого "я". Не существует нашего "я". Не существует никакого отличного от нашего "я". В этом смысле да, они пусты. Они сами не принимают решения. Вот это развлечение, вот эти данные. Вот этот прозрачный свет. Он пуст и прозрачный. Он не может принять решение, что вот так хорошо, вот так. А как же происходит? Почему же происходят вот эти процессы? Развлечение, желание, движение.» 00:10:56 «Почему? А потому что это первый слой. Информация - это то, что налипло на нас. На Атман. И мы по умолчанию видим все через призму вот этих данных. Вот и возникает развлечение. Вот тогда и возникают иллюзии. А, это вот это. Это очень плохо. Я это очень не люблю. Я это очень не хочу. Я страдаю. Или а, это вот так. Это же замечательно. Это прекрасно.» 00:11:28 «Я это очень люблю. Мне это очень нравится. Я хочу это получить. Мир прекрасен или мир ужасен. Вот так работают развлечения. Возникают иллюзии. И нам кажется, что есть что-то прекрасное, есть что-то безобразное. Я вот это хочу. Моя жизнь, смысл моей жизни в этом. Или буду бороться против этого. И возникает вот этот управляющий. Но в действительности, это лишь работа пустой информации. В этом смысле, да. Все пусто.» 00:11:58

Недвойственность, Адвайта, Махамудра, Дзогчен как самоосознание [00:12:28]

«И все есть моя иллюзия. Или все есть кажемость. Значит, вот эти наши пять накоплений. Ну, собственно, если уж так сказать. Обучение Адвайты, Махамудры. Дзокчена. Считается, что это такие прогрессивные относительно новые учения. Но в действительности, там ничего нового нет. Об этом говорил Будда Сакьямуни. Об этом говорится в первоначальной йоге. А смысл в том, что пять накоплений не есть я.» 00:12:28 «Вот и все. Вот и вся пустота. Вот и вся недвойственность. Другое дело, что мы из-за невежества различаем. Вот есть я, а у меня есть. У меня есть тело. И мы хотим получать удовольствие от этих пяти вещей. И во внутреннем мире, и во внешнем. Получать удовольствие от тела. Получать приятное ощущение. Хотим получать удовольствие от образов. Хотим получать удовольствие от исполнения желаний. И хотим, чтобы нам все виделось в таком приятном свете.» 00:12:58 «Чтобы было хорошо. Чтобы вот это различение вещей. Вот эта сама информация, которую мы несем в себе. Она приносила удовольствие. Вот тогда и возникает двойственность. Вот есть я, а есть нечто. И это нечто я хочу. Я хочу получить от этого. Нечто от этих объектов. Получить нечто для себя. Вот возникает двойственность. Возникает она из-за работы сознания. Если вернуть сознание в изначальное состояние спокойствия и созерцания. Исчезает двойственность.» 00:13:31 «Исчезает развлечение. Возникает неразличение. Недвойственность. Или пустота. Или самоосознание. Или просветление и освобождение. Можно говорить по-разному. Это взгляд на одно и то же. Просто с разных точек зрения. Вот и все. Поэтому давайте не будем особо цепляться. Существует ли Адвайта, или Йогачара, или Махамудра. Все это в сущности абсолютно одно. Самоосознание. Осознание подлинного самого себя.» 00:14:02

Невозможность мгновенного просветления [00:14:33]

«Самоосознание. То я, которое существует за пределами трех миров вселенной. То я, которое не существует в пяти накоплениях. Потому что пять накоплений - это Анатман. Это не я. Собственно, об этом говорилось и в первоначальной йоге, и в первоначальном буддизме. Но тут возникает важный вопрос. Мы сразу... Важный вопрос - это большая проблема. Мы сразу, по своему желанию, не можем вернуться в изначальное состояние нирваны.» 00:14:33 «Вот в это состояние недвойственности. В состояние единства. В состояние осознания. Невозможно. Сколько бы мы ни говорили о пустоте, о недвойственности, о махамудре, не читали умных книжек, мы не можем сразу взять и вернуться. И искоренить страдания. И поэтому, вот тут-то и возникают всевозможные уровни практики. Возникает разговор о ценности души, как таковой. Возникает разговор о приобретении опыта.» 00:15:04 «О том, что необходимо приобретать опыт, правильно его рассмотреть, отъединиться. Вот именно поэтому возникает вот этот путь, эти ступени в практике. Не бывает мгновенного просветления. Да, в момент остановки сознания кажется, что все происходит мгновенно, внезапно. Но этому внезапному пробуждению, к этому внезапному пробуждению, ведет очень долгая, длительная, упорнейшая практика. Мгновенного просветления, просто за счет того, что сейчас я узнаю какое-то особое учение, очень высокое, очень секретное.» 00:15:37

Ценность души: способность к познанию и интерпретации опыта [00:16:14]

«И я сразу достигну просветления. Этого не бывает. Поэтому возникает разговор о ценности души. Ценность этой конструкции, то есть тело, ощущение, образы, опыт, информация, соответственно их функции, физическая активность, ощущение, восприятие мира, представление, желание и развлечение. Ценность этой конструкции как раз и определяется тем, о чем я сказал в начале, то есть способность, возможность получения опыта, получения информации, то есть способность к познанию.» 00:16:14 «И далее способность правильно видеть, способность правильно рассматривать вот этот полученный опыт, то есть то, что называется интеллектуальное начало. Ну да, это связано с нашим развлечением, да, то есть способностью хоть как-то оценивать тот опыт, который мы получили. Ну согласитесь, домашняя кошка тоже получает опыт, так ведь? Но, во-первых, она получает намного меньше опыта, чем человек, чем мы, чем ее хозяин, так?» 00:16:52 «И плюс, насколько правильно она может интерпретировать этот опыт, насколько он ведет ее к зрелости души. Вот это есть ценность. Хорошо, давайте тогда посмотрим, вот какой момент. Значит, есть способность получать опыт, получать информацию, есть способность оценивать, насколько правильно мы оцениваем полученные данные. Здесь все окей, а чем это определяется?» 00:17:23

Духовный уровень как степень свободы от пяти накоплений [00:17:53]

«Вот от чего зависит вот эта способность к познанию и к правильной интерпретации? Вот она зависит степенью свободы от пяти накоплений. То есть духовный уровень измеряется тем, насколько пять накоплений влияют на нас. Приведу наглядный пример, сегодня об этом подробнее тоже поговорим. Существует, ну, например, состояние ада. Ну обычно там всякие ужасы ужасные, да, всех режут, убивают, реки крови, все страшно.» 00:17:53 «Но в действительности ад - это сто процентное отождествление себя со своим физическим телом. Поэтому и возникает ад. Сто процентов, максимум. Тогда это будет самое дно, самое низкое состояние. А есть, например, третий небеса мира страстей. Они называются небеса богов-близнецов, управляющих метампсихозом. Или проще, небеса ямы.» 00:18:27 «Они определяют наше переуплощение, можно попасть на суд, к богу ямы, на эти небеса. Так вот, на этих небесах всем очевидно, что тело - это иллюзия. То есть, если, например, отсечь, даже отсечь какую-то часть тела у богов-близнецов с этих небес, отрубить голову, отрубить руки - ничего не произойдет. Только карма определяет появление и прекращение существования на этих небесах. А так тело не подвергается, оно не может умереть, их нельзя убить.» 00:18:57 «И боги этих небес прекрасно понимают, что они обладают телом, но тело - это иллюзия. Вот, согласитесь, совершенно разные подходы, совершенно разное видение, совершенно разное осознавание того, что называется физическим телом. Сто процентное отождествление или полное видение того, что это совершенно иллюзия. Вот точно так же и другие накопления, и духовный уровень, и, соответственно, способность к познанию, к получению опыта и к его правильной оценке определяет с тем, насколько мы зависим от своих пяти накоплений.» 00:19:31

Эгоизм, действие и карма как захваченность накоплениями [00:20:04]

«Это первое. И раз мы от них зависим, ну, зависимость, что такое зависимость? Это эгоизм. То есть, я хочу. Из-за невежества я хочу. Я хочу получать удовольствие. Вот от тела, от ощущений, от своего опыта, от исполнения желания, от информации я хочу. И вот, чем больше этих хочу, тем больше отождествление, зависимость от пяти накоплений. А чем меньше желаний, тем выше, тем меньше страданий, тем больше радости.» 00:20:04 «И второй момент, который, ну, естественно, вытекает, если я хочу, я действую. Пять накоплений работают, работает сознание, я совершаю действие. Я думаю, я говорю, я делаю для того, чтобы удовлетвориться, для того, чтобы получить то, что мне нужно. Так, мы же ежемоментно, совершая действие, получаем опыт, получаем вот эти самые данные. Так ведь? Это называется карма. По-другому можно сказать карма. Те данные, которые накапливаются в наших пяти накоплениях в результате наших действий, это наш карма. Так ведь?» 00:20:34 «По-другому они называются "пять накоплений захваченностей". То есть, захваченность, мы зависим от этого полученного опыта, он накапливается в пяти накоплениях. И вот тут все определяется тем, что это за опыт, каково его качество, каково качество этих накопленных данных. Если объяснять проще, то баланс между плохой кармой и заслугами. И вот степень оттождествления я с пятью накоплениями и баланс между плохой кармой и заслугами определяют наше состояние, формирует мир.» 00:21:08 «Мы многократно повторяем действия, получаем опыт, снова накапливаем данные, снова действуем. Происходит памятование, фиксация памяти, повторение действий, так? И в результате возникает мир. Ну есть вот наш мир. Вот каждый из нас сидит где-то в своем доме, в квартире, и вот то, что вокруг, это что? Это результат наших действий, правда? А на чем основаны действия на прошлом опыте? Поэтому мир есть проявление сознания, так ведь?» 00:21:45

Формирование вселенной и важность знания миров [00:22:16]

«И возникает не только такой узкий наш личный мирок. Вот я сижу дома, в квартире, вот у меня есть то-то и то-то. В общем-то так возникает вселенная, степень оттождествления с пятью накоплениями и баланс между плохой и хорошей кармой. Вот это формирует вселенную самые-самые различные миры, различные формы жизни, различные формы различных живых существ. И вообще к этому нужно относиться очень внимательно.» 00:22:16 «Есть еще такая тема, такая фиксированная идея. Очень часто бывает, есть разговоры о вселенной, вот есть различные миры. Есть, например, наги, такие драконы, они управляют погодой, ой, как интересно. А я вот видел нага в буддийском храме, ой, а я был в Китае, там тоже наги, ой, как интересно. И страшные якши, они там, ракшасы, они кого-то там поедают, такие боги-людоеды, ой-ой-ой, как интересно.» 00:22:46 «Но все это на уровне такого, знаете, фольклора. Вот рассматривается, а есть домовые, например, есть же там черти какие-то, кикимеры, русские народные сказки, вообще-то не шеасы. И мы так с иронией, с улыбкой, что ли, говорим, да, а вот в индуизме там очень много богов. И пытаемся соотнести, а как это вот соотносится, допустим, с иудаизмом, с христианством, есть какие-то параллели. То есть такой вот отстраненный, немножко такой ироничный взгляд на все это, но это большое невежество.» 00:23:16 «Миры нужно очень хорошо знать и чувствовать, потому что мы перемещаемся по этим мирам, по крайней мере. В шести мирах мира страстей, от ада до небес, то есть родиться-то мы родились в мире людей, и тело-то у нас по форме человеческое. Но, я думаю, каждый прекрасно понимает, что состояние нашего сознания может быть состоянием ада, когда все мучает, когда всех ненавидишь. Или состоянием голодных духов, или состоянием человека, или состоянием воинствующих асуров, или блаженное состояние небес.» 00:23:48

Шесть миров мира страстей: введение [00:24:25]

«Разные состояния, так ведь? И вот эти миры, то есть, читай, состояние сознания, очень важно понимать. Понимать, чем это сформировано, чем вообще это грозит. И вот по этим мирам-то как раз и отслеживается способность к познанию и способность к правильной интерпретации вот этого познанного. Значит, ну давайте теперь конкретика. Вот наши шесть миров мира страстей. В зависимости от того, где фиксируется наше сознание, мы можем получать опыт, анализировать и даже созерцать его как недвойственность.» 00:24:25

Мир ада: ненависть и стопроцентное отождествление с телом [00:24:59]

«Но вот тут есть такие тонкие нюансы. Значит, смотрите, ну давайте начнем снизу вверх. То есть, будем как бы идти по восходящей, по такой восходящей траектории нашего духовного уровня. Самый низ, то есть, то хуже чего нет ничего, то есть, край такой, это ад. Вот обычно говорится, ну ад это боль, там есть ад боли, горячий ад, холодный ад. И говорится, что, ну главное, почему мы можем упасть в ад, переродиться в мире ада? Это ненависть.» 00:24:59 «То есть, мы ненавидим других, мы причиняем другим боль, совершаем убийство, вот это ведет в ад. Да, это все верно, но есть нюанс. Помню, была такая шубка, значит, по поводу всяких пословиц. Ну, допустим, стоит человек около шкафа или какого-то стеллажа с полочками, и он разбирает, значит, вот это на месте, это есть, вот это есть, а вот это так сюда положу, это есть, ой, зла не хватает.» 00:25:33 «То есть, смысл в том, что зло или ненависть, это такая вот штуковина, такой камень или что-то, рюкзак, и вот он лежит в сознании и как-то действует, и мы такие злые, и так все плохо. На самом деле нет никакой ненависти и нет никакой жадности, вообще нет никаких желаний, соответственно, нет никаких страданий. Все это возникает из-за развлечения, из-за работы сознания. То есть, различая что-либо, мы говорим, ненавижу, плохо, это плохое, это ненавижу.» 00:26:04 «Ну, хочу, соответственно, это уничтожить или убежать от этого, сделать так, чтобы это исчезло. Вот это ненависть. И вот тут дальше, а почему же она возникает? Вот у каждого мира, ну, у каждого состояния сознания есть такой ключ. Это называется УЗЫ. УЗЫ, привязывающие нас к низшим мирам, УЗЫ, привязывающие к верхним мирам. И вот первая УЗА называется "Ошибочный взгляд на телесное существование". Такое сложное буддийское название, но в действительности это 100% отождествление себя со своим физическим телом.» 00:26:39 «То есть, я - это тело. Я - это органы чувств. Вот я вижу, я слышу, это я. Ну, мысли, образы - это работа головного мозга. Ничего другого нет. Вот это состояние ада. Понимаете? То есть, другими словами, не надо быть маньяком Чикатило, чтобы упасть в ад. И когда я слышу речи о том, что "ну я же никого не убиваю", что вы мне прозаповете, говорите, возникает такая горькая ирония. 100% отождествление себя с физическим телом.» 00:27:16 «А что будет происходить? Я хочу, если я считаю, что я - это тело, то я хочу удовольствия. Я хочу, чтобы мне, то есть телу, было хорошо. А если есть хорошо, то всегда есть плохо. И если в крайней степени, то становится очень плохо. То есть, ощущения обостряются до максимума. То есть, я максимально остро начинаю чувствовать противоположную сторону удовольствия, то есть страдания.» 00:27:49 «Ощущения обостряются. Возникает крайнее развлечение себя и других. Я самое важное. Другие не волнуют. И максимальная ненависть, максимальная злость к тому, что может хоть как-то, хоть гипотетически принести мне, то есть телу, какое-то страдание. И ощущения вырастают до максимума. И вот это ад. Ну представьте, опять-таки, не надо падать в ад, чтобы понять, что это такое. У каждого периодически возникают такие состояния.» 00:28:22 «Когда мучает все, когда вы ненавидите все, когда у вас крайне плохое состояние, крайне плохое настроение, когда вы близки к нервному срыву, тогда что будет происходить? Любимые люди, которым вы много раз признавались в любви, вы их будете ненавидеть. Они вас будут бесить. Так ведь? Ваш дом, уютный любимый дом, вас будет бесить. Вас будет бесить все. Вы все ненавидите. И все причиняет, в этом состоянии все причиняет боль. Как содрать кожу, да?» 00:28:54 «Вот если содрать случайно кожу с пальца, вы начнете во много-много раз сильнее, острее ощущать, да? Вот это ад. Причина ненависти, причина ненависти - развлечение себя и других, крайнее развлечение. А причина развлечения себя и других - стопроцентное утверждительство себя со своим физическим телом. Возникает ад. Ну и теперь давайте задумываемся о ценности души. Можем ли мы в состоянии, когда ненавидим все и нас мучает все, можем ли мы получать какой-то полноценный опыт, получать знание?» 00:29:29 «Ну, опыт боли получаем, да. А можем ли мы что-то интерпретировать, что-то понимать, что-то осознавать, анализировать? Ну, представьте, вам очень плохо, вы заболели. И кто-то вас просит - давай подумаем об этом. Вот как ты считаешь? Ну, что вы скажете? Вы ничего сказать не сможете. Вы скажете - отстанет меня, мне очень плохо. Так ведь? То есть в этом состоянии, в состоянии ада невозможно получение опыта, невозможна его оценка. Это самый низ. Поэтому ад и считается самым низким миром во Вселенной. Цвет кромешная тьма, чернота ада.» 00:30:03

Мир голодных духов: жадность и неудовлетворенность [00:30:37]

«Чуть выше, ну шесть миров мира страстей, они по сферам разложены, если мы берем по состоянию сознания. То есть ад и голодные духи - это одна сфера, муладара чакра. Так вот, чуть выше, на полтона, это мир голодных духов. Состояние крайней жадности. Ну, тут в чем проблема? Почему это состояние агонии и состояние неудовлетворенности? Ну, все то же самое. Я отождествляю себя со своим ложным я. Я хочу удовольствие. Поскольку сознание примитивно на этом уровне, я хочу материально.» 00:30:37 «Вот я хочу конкретного денег, вот, осязаемого, конкретного материального в этом мире, да? И я фиксирую на этом память. То есть я повторяю этот опыт, этот опыт удовлетворения жадности. Ну, сама по себе жадность - это страдание от неудовлетворенности. Ненависть - это страдание от боли, а жадность - это страдание от неудовлетворенности. Удовлетвориться невозможно. Ну, во-первых, все непостоянно. То есть получило, оно исчезло. Оно изменилось, оно закончилось. Все исчезает, все заканчивается.» 00:31:12 «Второй, такой более глубокий слой здесь, это когда надоело. Знаете, почему так происходит? Потому что опыта вот этого удовольствия становится больше, чем того опыта внутри, который говорит, что это удовольствие. Например, посмотреть подряд несколько раз любимый фильм, вы не сможете его смотреть второй, третий или тем более пятый раз. Просмотр фильма для вас станет пыткой. Так ведь? Опыта слишком много.» 00:31:43 «Данных этого фильма станет намного больше тех данных, которые заставляют вас думать, что этот фильм прекрасен и он есть удовольствие. Ну, с кино-то, может быть, особых проблем нет или, скажем, с музыкой. А вот что насчет любимых людей? Насчет близких, жен, подруг и так далее. Вот подумайте об этом. И состояние самое глубокое, самое тонкое - это то состояние, когда, наоборот, данных жадности стало настолько много, что ничто не может удовлетворить.» 00:32:14 «То есть, если многократно фиксироваться на жадности, взрастить свою жадность, то, ну, например, находишься, в общем-то, в благоприятных условиях. Тебя никто не мучает. Ты можешь покушать, ты можешь попить чаю, ты можешь принять душ, ты можешь отдохнуть. У тебя все нормально, но ты не удовлетворен. Тебе хочется больше. Я не могу здесь находиться. Я хочу. Я хочу. Не знаю чего. Я хочу больше. Меня ничто не удовлетворяет. То есть, данных жадности становятся во многократ больше, чем того опыта, который поступает из внешнего мира.» 00:32:53 «Вот здесь возникает мир голодных духов. В мире голодных духов ничто не может удовлетворить. То есть, вот эта жадность, вот эти данные, проявляются таким образом, что, ну, например, голодный дух находит там какую-то пищу или что-то, какую-то воду. Там что-то все-таки существует. Но остальные думают только о том, чтобы это не досталось тому, кто это нашел, чтобы это превратилось в камень или во что-то несъедобное. Таким образом, мысли материализуются и то, что нашел этот несчастный, превращается в камень, превращается в какую-то гадость и наносит вред, даже если он съедает это, наносит вред ему телу.» 00:33:30 «Или из-за огромного количества данных жадности вот у голодных духов, он даже если находит пищу, находит что-то, он не может удовлетвориться, потому что данных слишком много. Такое состояние агонии. Кстати, возвращаясь к Аду, вот просто завершая разговор о ключах, значит, почему нельзя покинуть мир Ады? То есть там же тело многократно разрубают на части, убивают, варят.» 00:34:06 «А почему снова оно появляется? В Аду рождаются чудесным образом. Голодные духи живородящие. А в Аду мы появляемся чудесным образом, а потому что оттождествляемся с телом, на 100% оттождествляемся, полностью привязаны, считаем это собой. И пока эта работа сознания не закончится, не прекратится, мы не покинем Аду. И то же самое в мире голодных духов. Почему ничто не удовлетворяет? Крайняя степень фиксации на жадности. То есть я хочу и все, и больше я ничего не вижу, и ничто не может удовлетворить. И пока эта работа сознания не сойдет на нет, мы не можем покинуть мир голодных духов, и ничто не будет нас удовлетворять.» 00:34:39

Невозможность получения опыта в низших мирах [00:35:18]

«Ну и снова, можем ли мы в состоянии агонии, когда вот в такой абстиненции, когда мы хотим, но не можем получить, когда мы даже что-то получив не можем удовлетвориться, когда нас трясет, мы можем получать полноценный опыт, мы можем его рассматривать. Разумеется нет. В первых двух мирах или в первых двух самых низких состояниях нашего сознания. Еще раз повторю, это не сказки, такая мистика, да, вот есть какой-то ад, какие-то духи, это наше состояние.» 00:35:18 «Нам может быть очень плохо, мы можем все ненавидеть, мы можем находиться в такой трясучке от жадности, да, когда я хочу и все, и больше я ничего не вижу, не слышу, не понимаю. Это наши варианты нашего сознания. Так вот, можем ли мы в этих состояниях получать опыт, его рассматривать? Нет, не можем. В этом состоянии невозможно какое-либо понимание, а значит и духовная практика. Выше, ну еще так скажем, на полтона, там выше берем, это мир животных. Мир животных, мир людей принадлежат к одной сфере, поэтому мы можем видеть мир животных.» 00:35:52

Мир животных: сомнение, компромисс, инстинктивный опыт [00:36:29]

«Значит, мир животных - это то, с чего начинается вот это такое коренное, глубокое падение в эти низшие сферы. Значит, здесь ключ, суть, это называется сомнение, уза сомнений. В мире голодных духов уза называется одержимость обетами и заповедями, то есть любой ценой, хоть магией, хоть колдовством, хоть чем удовлетворить свои желания. И происходит фиксация на жадности, и возникает мир голодных духов. А в мире животных ключ, начало, исток, сомнения. Сомнения в чем? В истинной дхарме.» 00:36:29 «То есть прошлых жизней нет, будущих нет, просветления нет, ничего нет. Есть это тело, есть этот мир, нужно получить как можно больше удовольствия. В истинной дхарме нет, как у Достоевского Бога нет, значит все дозвольно. Вот примерно такое состояние. Возникает состояние невежества. Невежество - это неспособность видеть, неспособность понимать. И стремление к удовольствию, ко все тем же удовольствию, ко все тому же удовлетворению. Я хочу удовлетворить свое ложное "я", я хочу получать удовольствие.» 00:37:03 «Без малейшей мысли, понимания того, что все непостоянно, что все либо закончится, либо надоест. И тогда возникает компромисс. Ну я думаю вы понимаете, что это такое. Ради удовлетворения своих желаний, ради получения удовольствия мы идем на компромисс. Да ладно, да ничего страшного не будет, да я чуть-чуть, вот это все. Это относится к миру животных, называется компромисс. А далее опыт начинает приобретаться инстинктивно. То есть здесь да, есть способность к получению опыта, но абсолютно отсутствует способность к его пониманию.» 00:37:39 «Все на рефлексах, все на инстинктах. То есть было вкусно, значит это хорошо. Вот я почую запах того, что мне понравилось и я пойду туда, потому что это вкусно. Все. Никакого анализа, никакого понимания. Собственно точно так же, вот почему третье накопление это иногда переводится как восприятие или как представление, да мы мыслим образами. Ведь это то же самое, это животное состояние. Реклама, да. Формирование вот этих вот это клиповое мышление, вот эти образы, да.» 00:38:19 «То есть это вкусно. Все, по умолчанию иду есть в Макдональдсе, или иду пить кока-колу, или иду за кредитом в банк, вот это удовольствие, а чтобы получить удовольствие банк дает кредиты. Значит нужно пойти за кредитом, чтобы получить это удовольствие. Вот они образы. Вот это животное мышление, это компромисс. Это получение рефлекторного инстинктивного опыта и отсутствие какой бы то ни было способности к его правильному рассмотрению, к анализу.» 00:38:54 «Как следствие возникает страх, ну возникает агрессия, если кто-то пытается нарушить твою идиллию, да. Возникает агрессия по отношению к слабому, а перед сильным возникает страх. Поэтому мир животных - это сомнения, поиск примитивных семинутных удовольствий, компромисс, инстинктивный опыт и дальше страх. Страх быть съеденным, страх пострадать, страдание от непостоянства.» 00:39:28 «Это мир животных, то есть три низших мира, в которых невозможно получать опыт, невозможно его оценивать. Поэтому, ну вот это особенно всегда подчеркивается ненависть, невежество, жадность. Ненависть - это ад, невежество мир животных, жадность мир голодных духов. Они доминируют, то невозможна духовная практика, невозможно какое-либо понимание. Я буду получать опыт, но если мы опираемся на ненависть, невежество и жадность, мы не способны получать опыт.» 00:40:00

Мир людей: привязанность, слепота, баланс страданий и радостей [00:40:33]

«Мы способны получать инстинктивный опыт в лучшем случае, но рассматривать этот опыт, понимать, оценивать правильно этот опыт и приходить к зрелости души в этом состоянии мы не способны. Так, а что выше? Если привязываться не к материальному, а к людям, то будет мир людей. То есть мир людей - та же жадность только в отношении живых существ, но не обязательно людей. Можно привязываться к животным, к домашним питомцам, можно питать такую вот прям любовь к каким-то вещам, к местности, к дому, еще к чему-то.» 00:40:33 «То есть если жадность проявляется в своем худшем виде, то мы рождаемся голодными духами, а если в лучшем, то рождаемся людьми. Ну, поскольку все-таки привязанность по большей части - это движение души по отношению к другим живым существам, и все-таки мы пытаемся принести им какую-то пользу, какое-то счастье, причинить добро, так скажем, то здесь будут и удовольствие, и страдание. То есть здесь будет более-менее поровну. То есть здесь в мире людей, в котором мы родились, соблюден баланс страданий и радостей до некоторой степени.» 00:41:07 «Поэтому и считается, что мир людей идеален для духовной практики, есть выбор. Но тут вот какое дело. По форме-то, да, мы люди, и у нас может преобладать привязанность, и мы можем "любить", хотя здесь большие кавычки других. Но тут проблема вот чем. Во-первых, если брать привязанность как таковую, это чувство собственности. То есть это мое, это моя жена, это мои дети, это мой дом, моя машина, мое. А значит контроль.» 00:41:43 «Ну помните эту пресловутую, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Вот эти все бесконечные наши конфликты с людьми. Ты мой, ты моя, я для тебя столько сделал, а ты, как ты мог, как ты могла. Вот эта бесконечная ревность. То есть это вот поток человеческих эмоций. В этом потоке ничего мы не сможем видеть. И немного мы напрактикуем в этом потоке. Сейчас я объясню эту мысль. И еще одно свойство, главное свойство привязанности. Из-за привязанности возникает невежество.» 00:42:17 «То есть невежество у нас такой золотой, не золотой, черной нитью проходит через все наши, тенденции нашей души, через все наши мирские желания. То есть если есть любовь к чему-то, ну любовь имеется в виду привязанность, неважно, к человеку, к футбольному клубу, к дому, к местности, где живешь, еще к чему-то, к рок-группе, к музыкальной, то вслепнешь. Не видишь ничего. То есть мой футбольный клуб лучший, моя жена самая лучшая, мой ребенок самый умный.» 00:42:53 «Или бывает, вы когда-нибудь заходили, есть всякие соцсети, есть фан-группы футбольных клубов, каких-то актеров, исполнителей, спортсменов, наверное видели. Вот почитайте, что там пишут. То есть каждый чих человека, хотя он мог сказать абсолютную чушь, но это воспринимается. Вот наш-то, он сказал, ребята, как это здорово. Он сказал, я счастлив. Он дал интервью, он там спел новую песню или он там гол забил.» 00:43:24 «Какой он гол забил? Заковырял там, значит, кое-как. Он гол забил. То есть если другой забьет гол, наверное все знают это противостояние Леонель Месси и Кристиану Роналду. Что про них пишут, значит, фанаты и хейтеры. Там вплоть до бреда, до такого, что, ну, то есть никогда, если любишь там условно Кристиану Роналду, то никогда не признаешь, что Месси гениальный. И наоборот, если там болеешь за Мадридский реал, то будешь ненавидеть Барселону. Даже если там будут все вообще гении мира играть, это будет лучшим клубом.» 00:43:54 «Но все равно скажешь, что нет. То есть слепота. Ну, подставьте любой другой пример, помимо там футбола, музыки, отношения, семья, дети, любой. Вот слепота. И покуда есть эта слепота, то есть люди, да, имеют потенциал. Мы можем получать опыт, мы можем его правильно рассматривать, но стоит нам надеть. Цветные очки под названием привязанность, мы перестаем что-либо видеть, мы деградируем, мы ничего не видим. Вот это ловушка мира людей.» 00:44:28

Трансформация привязанности и переход в мир асуров [00:45:01]

«Поэтому, будучи человеком, нужно трансформировать свое ложное "я", преобразовывать. А вот как это происходит? Вот смотрите, первый признак. Обычно привязанность, кстати, если искренивается привязанность, то отмывается и опустошается добрая часть плохой кармы. Большая часть плохой кармы. Там искрениться и жадность, и невежество, очки. Снимем искрениться или мы отдалимся от ненависти, потому что если есть то, что я люблю, то есть то, что я ненавижу, правда?» 00:45:01 «И если вот эту условную любовь я трансформирую в любовь настоящую, то искреняется ненависть. То есть вот вырвать вот этот корень привязанности опустошится очень большая часть плохой прошлой кармы. Так вот, возникает справедливость. То есть обычно мы слепы, то есть моя семья, мои близкие, другие меня не волнуют, да хоть они сквозь землю провалятся, мне-то что, мой ребенок, моя жена. Ну не знаю, мой дом, мой город. Вот мое, вот это мое, это я защищаю.» 00:45:39 «Но вот как только привязанность спадает, мы начинаем мыслить более справедливо. То есть а как так? А почему сильный бьет слабого? А почему вот эти люди или эти живые существа, почему они страдать должны? Это несправедливо. Мы впервые начинаем видеть. Обычно мы видим только собственное страдание, страдание близких. Другие нам по барабану. Ну умер, да, жалко. Очень жалко. Ну я что могу сделать? У меня вот свое, вот видите, у меня тут вот, да, семеро половком.» 00:46:09 «Когда же мы начинаем действительно видеть, как же несправедливо, почему же так вот несправедливо обошлись с этим человеком, почему возникла такая ситуация? Мы перемещаемся из мира людей в мир асуров. То есть свойство, первое свойство, которое возникает, когда наше сознание поднимается выше мира людей, это чувство справедливости. Потому что сняты очки под названием привязанности. И асуры начинают очень хорошо видеть, способно видеть. То есть вот здесь уже возникает способность концентрации, способность анализа, способность понимания.» 00:46:42 «И первое, что мы видим, когда искреняется привязанность, мы видим, кто выше, кто ниже, кто нам равен. Беспристрастно начинаем видеть. То есть даже если человек, который мне не нравится, но он выше меня, у него больше заслуг, больше способностей, асур это будет очень точно видеть, он это будет полностью признавать. Те, кто ниже, да. Вот он не такой талантливый, я талантливее, или этот талантливее. То есть а у ассаров очень четкий взгляд. Но, и тут тоже побочный эффект. То есть до тех пор, пока есть мирские желания, до тех пор, пока мы блуждаем в шести мирах мира страстей, никакого счастья не будет. Везде будут побочки.» 00:47:16

Мир асуров: справедливость, соперничество, созидательный гнев [00:47:54]

«Какова побочка мира ассаров? Первое - это недоброжелательность. То есть видеть-то я вижу. Привязанности при страсти у меня нет. Я вижу, он талантливее, он круче. Только меня это бесит, раздражает, возникает недоброжелательность, дух соперничества, желание скинуть и так далее. Вот это вот беда ассаров. Но, тут еще такой подпункт вылезает. Вы об этом когда-нибудь задумывались? Смотрите, ведь миры парных категорий. То есть ад и мир ассаров созданы гневом, теплом, раджасом. Животные, небеса - это невежество, а голодные духи и люди - это жадность, привязанность. То есть парные категории. То есть в мире ассаров точно такой же гнев.» 00:47:54 «То есть гнев, злость, раздражительность возникает, когда кто-то выше меня, что за дела? Но в мире ассаров гнев созидательный, а в аду разрушительный. То есть когда я вижу что-то, что мне не нравится, возникает гнев, я это ненавижу, я хочу это уничтожить - это ад. А у ассаров не так. Раздражение, гнев, злость, недоброжелательность возникают, но они направлены на самосовершенствование. То есть асур будет прилагать усилия для того, чтобы превзойти своих соперников.» 00:48:40 «То есть ассаров прилагают усилия в тысячи раз больше, чем люди. И вот эта частичка ассаров, она нужна как в текущем, но именно частичка. Без вот этого фанатизма, когда ассар признает только свое мнение, только свою специальность, остальное отрицает и изо всех сил совершенствуется, чтобы превзойти или любой ценой побороть тех, кто выше. Но вот эта частичка - прилагать усилия. Иногда это можно, кто занимается спортом поймут о чем я говорю, спортивная злость. То есть когда да нет я сделаю, нет я добьюсь. Вот это желание совершенствования. Вот это есть у ассаров.» 00:49:15

Мир небес: заслуги, намеренное невежество, бесполезность без взгляда [00:49:56]

«Возникает правильный взгляд, возникает эта способность к мышлению, но, к сожалению, она зачастую перекрывается злобой, перекрывается завистью, перекрывается вот этим духом соперничества, поэтому мир ассаров тоже надо превосходить. Вот превзошли мы это все. Практиковали восхваление других, практиковали скромность, раскаяние, превзошли. Где мы окажемся? Мы окажемся на небесах. На небесах преобладают заслуги. Мирских желаний практически нет.» 00:49:56 «Боги получают удовольствие от утонченных, возвышенных, чистых вещей. Это искусство. Вот первые небеса. Искусство, романтика, такая возвышенная любовь. Там нет этих всех сексуальных дел. То есть там есть сексуальные желания у богов, но они, например, реализуются прикосновениями или взглядом, или мысленно. То есть они посмотрели друг на друга и удовлетворили свою привязанность, свои какие-то чувства. Возвышенное все. Еда, нектар, все такое чистое. Можно летать, можно наслаждаться. Наслаждаться тонкими вещами. Почему можно наслаждаться? Потому что есть заслуги.» 00:50:27 «И заслуги тратятся по капле. И боги живут долго. Но снова побочный эффект. Они видеть-то видят. Они обладают сверхъестественными силами. И мышление у них ясное. Они в медитативном состоянии. Только не хотят они ничего видеть. Возникает намеренное невежество. И когда вы в умиротворенном состоянии, когда вам очень хорошо, когда вам очень приятно, у вас нет ненависти, у вас нет злости, у вас нет жадности, вы никуда не рветесь, но вы не хотите ничего больше. Вы удовлетворены.» 00:51:05 «Это самоудовлетворенность. Такая самоволюбленность. Намеренное невежество. Мир Дева. Очень много духовных практикующих в этом состоянии. То есть убрана сущностная часть духовной практики. Убрана состояние просветления и освобождения. Заслуги. И мне хорошо. Я знаю, боги знают о прошлых жизнях, о будущих жизнях. Они их видят. Они знают о просветлении и освобождении. Они знают структуру Вселенной. Они все знают. Только думать они не хотят. Делать что-то они не хотят. Есть исключение. Небеса тушита. Четвертые небеса там занимаются практикой. Остальные, ну, например, третьи небеса яма, о которых я упоминал ранее, они наслаждаются тем, что они контролируют перевоплощение других.» 00:51:41 «Что они такие властители. Они могут проконтролировать, куда кто отправится в следующей жизни. Это же очень круто. Плюс они могут летать, телепортироваться. Они свободны, тело не влияет. Вот они от этого балдеют. Но когда заслуги, вот эта карма, лежащая в основе, будет исчерпана, состояние вот этого существования закончится. А дальше уже где перевоплатишься? Какую карму он копил? Точно так же и первые, и вторые небеса, любые небеса. Там можно жить до миллиардов. Там какие-то астрономические цифры, если брать пятые, шестые небеса. Но и это не постоянно.» 00:52:24 «И проблема отсутствия, даже не отсутствия, а нежелание. Нежелание видения. Теперь вот здесь-то и возникает то, о чем я говорю всегда. Духовная практика - это комплексный подход. Нет чего-то одного. Заслуг, или спокойствие сознания, или сверхъестественных сил, или еще чего-то. Вот если есть вырвано что-то одно, то будет неполноценное состояние. И особенно ярко вот это видно на примере небес. Заслуги есть, блаженство есть, даже сверхъестественная сила есть, толку нет.» 00:52:59

Три столпа правильной практики: заслуги, изучение, техника [00:53:33]

«Если нет правильного взгляда, если в основе не лежит естественная дхарма, мир небес будет приятным и радостным, но пустым и бесполезным. Поэтому вот здесь, как всегда, вопрос. А что же необходимо делать? Необходима правильная духовная практика. Что такое правильная духовная практика? Это в сущности три вещи. Я надеюсь сегодня вы это увидели на примере шести миров мира страстей. Первое - это заслуги. Сюда включается практика добра, пожертвования, бескорыстного услужения. Есть три вида жертвования.» 00:53:33 «Сюда же относятся десять заповедей, их пассивные и активные стороны. Практика заслуг - то, что проясняет сознание. Мы начинаем лучше видеть. Свет заслуг увеличивает мудрость созерцания. Мы получаем возможность, способность видеть. Мы получаем опыт, мы можем расширить границы своего познания за счет заслуг. Но тут второй момент. Если нет правильного взгляда, то не сможешь понять то, что увидел.» 00:54:07 «Это как, я хотел привести пример, но допустим, есть текст на другом языке, например на сингальском. Вот на сингальском языке я умею читать. Я не все слова знаю. То есть прочитать я прочитаю, я не смогу в какие-то моменты понять смысл. Вот это будет состояние, когда есть заслуги, когда видишь, но не понимаешь, что видишь. Поэтому второе условие, вторая практика, второй такой стоп - это изучение учения, многократная фиксация памяти, повторение учения, анализ учения.» 00:54:43 «И формирование правильного взгляда, а далее сформируется правильное мышление. Вот тогда будет свет, тогда будешь видеть, тогда будешь получать опыт, будет вот это самое познание, способность к познанию. Но тогда будешь правильно видеть, что ты, с чем ты соприкоснулся, какие данные поступили. То есть, а ведет ли это к просветлению и освобождению, или это ведет к деградации. А вот эти данные, вот все этим что-то увлеклись. Да, вот мне уже четвертый человек, десятый, говорит, вот это вот, посмотри, это так здорово.» 00:55:22

Правильный взгляд: оценка опыта с позиции просветления [00:55:54]

«А это какому миру соответствует? Да это ж мир животных. А разве в мире животных есть познание, есть мудрость, есть счастье? Нет. Значит, я не буду фиксировать память на этих данных. Это мир животных. Возникает правильный взгляд, возникает точная оценка. Думать не с позиции своего эгоизма, не с позиции, это общепринятое точка зрения. А думать с позиции просветления и освобождения, с позиции закона обусловленного возникновения, с точки зрения закона кармы,» 00:55:54 «с точки зрения каналов ветра и капли души, а куда вообще направится энергия? То есть, если я буду впитывать такие-то данные, совершать какие-то действия на их основе, это куда меня направит? В ад, да? То есть, в момент смерти покину тело, извините, через анус и отправлюсь в ад? Вы вот к этому стремитесь? Нет, я к этому стремиться не буду. Или а, а вот это вот похоже на работу сознания небес. Да, заслуги необходимы. Да, это простая мирская добродетель. Это не является каким-то высокой заслугой.» 00:56:26 «Но все равно духовному практикующему нужны добродетели и заслуги. Да, вот это я буду делать. И это я посоветую сделать человеку, который меня об этом спросил. Вот так будет мыслить духовный практикующий. Вот это увеличивает аналитическую мудрость. Это еще не мудрость, когда сознание остановлено, а прошлый опыт не влияет. Это именно аналитическая мудрость. Это вот парамидта мудрости в десяти парамитах Тхеравады. И существует отличие. Есть шесть парамит махаяны. Последняя, шестая парамит - это достижение каузального мира.» 00:57:02

Парамита мудрости в Тхераваде и махаяне [00:57:38]

«Это изначальное состояние, то что Алая Виджняна в махаяне называется. Это мудрость. Это когда видишь, когда видишь все как есть. А в Тхераваде в десяти парамитах есть тоже пания парамита, парамита мудрости, но она отличается. Это можно сказать правильный взгляд и правильное мышление. То есть способность всматриваться в явления, анализировать их на основе учения. То есть выходить правильным выводом и увеличивать зрелость души, продвигать тем самым свою практику. Вот этим необходимо заниматься. Это второй столб - изучение, учение, мышление на его основе.» 00:57:38

Притча про Джеймса Бонда: необходимость комплексной практики [00:58:11]

«Ну и третье, значит тут такой вспомнился забавный момент, просто очень часто я же со многими общаюсь, отвечаю на вопросы, провожу консультации. И очень часто говорят - я вот занимаюсь вот этим. Чего вы мне вот это вот суете? Я вот этим занимаюсь. Мне вот это нравится. Я хочу вот этим заниматься. Да это все хорошо. Человек делает для Тамаса или он наоборот много изучает учения, задает такие философские вопросы. Или он просто чистый добродетельный человек. Все окей, я не против ничего, но только это должно быть в совокупности.» 00:58:11 «Просто вспомнился такой момент, если помните. Может немножко пустословие, но да ладно. Помните такой был фильм "Never Say Never Again". Это "Никогда не говори никогда" - последний фильм с Шоном Коннери, где он был в роли Джеймса Бонда. Такой он не в официальной бандиане был, а такой отдельный как бы поток. И там был забавный эпизод. Он провалил задание начальное, учебное, и шеф ему высказывает - Бонд, у вас очень много свободных радикалов. А Шон Коннери, ну актер-то замечательный был, говорит - свободных радикалов, сэр. Вы едите слишком много мяса, вы едите слишком много белого хлеба и пьете слишком много мартини.» 00:58:44 «И Бонд поворачивается и говорит - тогда я не буду есть белый хлеб. Понимаете, да? То есть как же уйти без мяса, без мартини, Джеймса Бонда - я не буду есть белый хлеб. Нет, дорогой 007, вы будете на строжайшей диете, его отправляют в клинику, восстановить силы, и с этого начинается сюжет фильма. Так вот, и мы зачастую духовные практикующие тоже похожи на Бонда, что я не буду есть белый хлеб. То есть я вот это вот буду делать, а вот это не буду. Да это не получится так. Значит, эпоха такая сейчас.» 00:59:26

Энергетическая практика: каналы, ветер, капли души [00:59:58]

«Необходима энергетическая практика, техническая практика, мощная техническая практика. А вот то, о чем говорилось несколько занятий назад - каналы, ветер, капли души - без этого ничего не будет. То есть смотрите, есть, например, очень чистые, светлые, добродетельные люди. У них много, правда, добра, заслуг. Может быть, это не самые высокие заслуги, но люди светлые, они много познают, понимают. Но бывает так, что они не особо хорошо видят, что же они такое познали, что же с ними происходит.» 00:59:58

Крайние случаи: дисбаланс практики и дьявольские состояния [01:00:32]

«Они просто светлые, им хорошо такое состояние дэвов. Не хватает изучения учения. Бывают люди-философы, бывают, очень хорошо изучают учения, бывают, много знают всевозможных терминов. Но они не продвигаются в практике медитации, не хватает энергии, нет подъема, капли души не перемещаются, не перемещаются в глубокие слои. А бывают совсем крайние случаи, о них я много рассказывал на предыдущих занятиях. Это когда либо заморозится в низком состоянии, то есть нет заслуг, нет добродетелей, нет изучения учения, нет правильного взгляда, ничего нет.» 01:00:32 «Випассана есть. Буду медитировать, пока не по зеленею. Ну и зеленею, да, сходят с ума некоторые, я видел. Разные есть варианты. Можно войти в дьявольское состояние, можно просто выключиться, таким самнабулой такой быть, лунатиком. А можно, да, изо всех сил заниматься медитациями, тантры, наеданием, вздымать сердечный огонь, чтобы он по голове как следует дал, и улететь в астральный мир. Ну тогда сходишь с ума, тогда сходишь в дьявольское состояние.» 01:01:10 «Придут голодные души, будут шептать, что ты уже святой, что ты видишь там Иисуса Христа, что ты один из апостолов. Там есть разные. Много вариантов есть. Много вариантов. Сойти с ума можно по-разному. Но вот если придерживаться вот этой правильной тенденции, о которой говорил Будда, о которой говорили все достигшие, заслуги, учения, техническая практика, тогда вершиной будет медитация, правильная медитация. Тогда с одной стороны будет способность к познанию.» 01:01:41

Широта познания и подкрепление духовным опытом [01:02:12]

«То есть вот часто, возвращаясь к началу, часто говорят, я хочу получить опыт мира. Да пожалуйста, получай. Только ты можешь его получать. Или твой опыт распространяется на твой район, на, как это, в его переулке есть синий ларек, он пристроился в хвост из бесцветных спин. Ну вот у тебя опыт-то, докуда он распространяется, опыт? У ребят широкий кругозор, от ларька до нашей бакалее, как пел Высоцкий, да? То есть вот такой широкий кругозор, заслуги нужны, познания нужны. А во-вторых, нужно правильно видеть.» 01:02:12 «И желательно все-таки подкреплять это каким-то своим пережитым духовным опытом. То есть не просто начитаться. Знания нужны, но еще нужно понимание. И они должны подкрепляться какой-то интеллектуальной мудростью, да? То есть вот я испытал, я проанализировал знания, я подкрепил опытом медитации. И я тогда могу сказать, что нет, ребят, это деградация. Или нет, вот это да. Это правильное мышление, это правильные действия. Тогда будешь видеть. И плюс техническая практика. Тогда будет опыт.» 01:02:45 «Тогда будешь приобретать. Первое. Опыт будет приобретаться естественно. То есть не будешь искать себе на одно место приключений. Но естественная жизнь, он и так проявляется. Мы и так встречаемся с самыми разными людьми. У нас куча всевозможных мыслей, желаний, потребностей. Куча вопросов, которые нужно решить, закрыть. Нам хватает опыта. Не надо. Практикующий не будет обладающим вот этими тремя пунктами. Он не будет искать приключений. У него и так все есть. А опыт приобретается естественно. И этот опыт правильно распознается.» 01:03:15

Опыт свободы и несвободы через техническую практику [01:03:51]

«Что это к деградации, ведет ли это к подъему, какой чакре это соответствует и так далее. И плюс регулярно человек опустошает влияние этого опыта, каким бы он ни был. Он занимается технической практикой. Он вырывает свое сознание из низших чакр ежедневно. И получает опыт. Опыт свободы и опыт не свободы. То есть вот мы находимся в социуме, вот на нас все влияет, вот нас загрузили. Мы страдаем, плохо терпим, больно, правильно, неправильно, тяжело, трудно, пытаемся оценивать.» 01:03:51 «А потом вырываемся из этого состояния. Переходим, например, на небеса или уходим в астральный мир. И тогда мы понимаем. Вот есть реальность, вот есть иллюзия. Вот есть свобода от опыта, а вот есть зависимость от опыта. Вот сознание поднимается до Аджни или даже до Сахасрара чакра. А вот сознание в нижних чакрах. Каково состояние этих сознаний? Мы начинаем это четко видеть. Тогда это опыт. Тогда любой опыт будет вести к зрелости души. Даже если, ну не знаю, над вами издеваются или происходит что-то плохое.» 01:04:21

Дхьяна как сущностная практика Ваджраяны [01:04:53]

«Даже это будет зрелостью души. Это собственно сущностная практика Ваджраяна. Мы не получаем ненужного опыта. Но при этом мы постоянно получаем высокий опыт. И на контрасте можем видеть. Не понимать теоретически, а видеть имперически. Вот тогда это будет получением опыта. И что тогда произойдет? Тогда вершина - это дьяна. А что такое дьяна? Это когда для вас нет мира явлений. В первую очередь нет мира явлений. Физического тела, вот этих первых скандх, ощущений.» 01:04:53

Первая дхьяна: небеса Брахмы и опыт пустоты [01:05:28]

«Остановлено поверхностное сознание. Реализовано первое просветление. Вы вошли в нижнее астральное подсознание, то есть обратная часть мира страстей. Но энергия восходящая, заслуг много, плохой кармы мало, сознание непрерывно. И тогда вы прорываетесь сквозь небеса мира страстей в нижнем астральном мире. И испытываете первый уровень - небеса Брахма. В этот момент для вас не существует вот этих нижних сфер мира страстей или мира явлений. Нижнего астрального мира или нижнего мира, формы нижнего каузального мира.» 01:05:28 «То есть вот этой кромешной тьмы небытия. Этих сфер для вас нет. У вас остается только ваша душа. То есть образы, прошлый опыт и накопленная информация. Или представление, воля, развлечение. Вот только это остается. А все остальное развеялось, рассеялось. И вы начинаете непосредственно видеть, как формируются желания. И в итоге, за счет концентрации в подсознании, вы переживаете остановку подсознания. Вот здесь начинается недвойственность.» 01:06:01 «Вот впервые с этого момента вы получаете опыт пустоты. Не на словах начитаться на горджуны, а увидеть, пережить. Вот тогда вы погружаетесь в мир. Я бы не сказал, что это реальность, но это намного ближе к реальности, чем материальный мир страстей. Тогда вы понимаете, что значит «я существую, не существую». А что значит «отсутствие я», но при этом это не состояние небытия.» 01:06:31

Нирвана при наличии и при отсутствии сформированного опыта, самадхи души [01:07:03]

«Райадьяна называется в оригинальных текстах, в первоначальном буддизме называется нирвана при наличии сформированного опыта. То есть уже здесь появляется определение термин нирвана. Что значит нирвана? Состояние нирвана – это когда новый опыт не формируется. И вы переживаете это состояние. Сознание неподвижно, новый опыт не формируется. А дальше постепенно вы останавливаете действие прошлого опыта. Останавливаются образы, останавливаются желания, формирование желаний. И останавливается наконец-то двойственное мышление.» 01:07:03 «Возникает нирвана при отсутствии сформированного опыта. Скандхи, душа останавливается. Это называется самадхи души, полноценная самадхи. И вот тогда мы понимаем, что такое единство, что такое недвойственность, что такое пустота. И вот когда войдешь в это самадхи души много-много раз, когда его зафиксируешь, вот тогда и будешь понимать, что такое мир истинной реальности. Тогда будешь понимать, что такое свобода, что такое несвобода.» 01:07:34 «А до этих пор нужно вести духовную практику. Точнее говоря, даже если вошел в самадхи, необходимо продолжать практику с удвоенной силой. Ведь это нужно зафиксировать и расширить. Но до этого необходимо изо всех сил накапливать заслуги, изучать учения, заниматься технической практикой. Подниматься по шести мирам мира страстей, получать опыт, да, получать, иметь способность получать данные, но при этом их правильно рассматривать и уметь их опустошать, самое это главное.» 01:08:07

Метафора катушки и кабеля: остановка опыта [01:08:40]

«Ведь опыт как таковой не имеет никакого смысла. Почему? А потому что он не я. Ведь это катушка и кабель, вспомните. Есть катушка, есть то, что вокруг намотано, так? И невежество считать, что катушка и кабель - это одно и то же. А видя или мудрость, состояние чистого видения, когда мы понимаем, что есть катушка, а есть то, что намотано, так ведь? И вот то, что намотано, это опыт. И опыт не имеет никакого смысла. Опыт будет иметь смысл, когда вы его остановите.» 01:08:40 «Вот тогда приобретение опыта имело смысл. А до этого момента, да, до некоторой степени опыт, но если это духовный опыт, он может скорректировать, он может сказать, что нет, я как-то не хочу деградировать, идти куда-то веселиться условно, или кого-то ненавидеть или причинять боль, я это делать не буду, потому что это приведет к страданиям. Есть опыт, да, такой страховочный трос, да. Но в итоге опыт действительно приносит настоящую такую пользу, настоящую зрелость души,» 01:09:10

Сбалансированная практика против вырванных из контекста учений [01:09:44]

«когда вы переживаете его остановку, когда сознание останавливается и опыт перестает влиять. Тогда возникает мудрость, и тогда понимаешь, что пять накоплений не есть я, но при этом не возникают мысли о том, что пять накоплений не есть я. Вот это цель, но нельзя ничего вырывать из контекста. Вот не устаю повторять, эпоха вырванных из контекста учений, из-за этого все проблемы, из-за этого люди входят в дьявольское состояние, возникают шизофрении,» 01:09:44 «или портят соотношение с людьми, или возникают страдания. Нельзя ничего вырывать из практики. Необходимо сбалансированное питание, необходимо сбалансированная практика. Тогда это будет практикой, тогда будет правильный опыт, в итоге мы переживаем остановку, познание и опыта, а это и есть подлинные мы, состояние, когда отсутствует страдания, состояние, когда видишь все так, как оно есть, но при этом не получаешь никакого влияния, что и является единственной целью подлинной правильной духовной практики.» 01:10:15

Часть 2. Вопросы и ответы

Вопрос: напряжение в психике на переходном этапе практики [01:11:37]

«Вот многих, кто только начинает заниматься, начинает отдаляться от желания, изучать учения, наступает такой момент, когда он еще не вошел в состояние освобождения, радость, удовольствие, тишина, легкость, но уже и вроде как удовольствие от объектов не может получать, и возникает такое напряжение в психике. Что делать в такой момент? Не вошел в процесс освобождения, в процесс радости, удовольствия, тишины, легкости.» 01:11:37 «Ну, вообще продолжать, тут единственное. Вообще вот часто спрашивают, что делать с эмоциями, что делать, когда плохо. Ну, на прошлом занятии я постарался ответить, но, говоря кратко, только продолжать, ничего не выпускать из виду и ждать, пока потенциал превратится в способность. То есть, если человек прилагает правильные упорные усилия, он накапливает заслуги, он соблюдает заповеди, он изучает учения,» 01:12:10

Терпение: превращение потенциала в способность [01:12:41]

«и, самое главное, он регулярно занимается технической практикой. Тогда необходимо терпение. И вот этот ничто никогда не напрасно. То есть, все же остается в нас. То есть, поднимал энергию, значит, каналы были очищены, каналы расширились, значит, уже это повлияет. А если энергия поднялась, значит, сознание все равно поднялось, хотя бы на полтона, но поднялось. И если так, то это проявится. Бывает даже так, что не особо понимаешь.» 01:12:41 «То есть, оно проявилось, человек уже другой. Сознание поменялось, энергия уже другая. Но человек еще не очень осознал это. И ему кажется, что-то прогресса нет, что-то я топчусь на месте, что-то мне как-то давит. Но в действительности сознание уже поменялось. И здесь необходимо терпение. То есть, просто терпение, просто прилагать усилия, преобразовывать вот этот наработанный потенциал в виде практики, преобразовать его в реальную способность,» 01:13:12

Главный показатель прогресса: неподвижность сознания и пхова [01:13:42]

«когда это проявляется в виде спокойствия, в виде созерцания, когда уже нет сомнений. Ведь главное проявление, да, есть мистический опыт, можно выйти из тела, можно увидеть другой мир, можно погрузиться в свет, это замечательные опыты. Но главный показатель - это когда сознание стало меньше приходить в движение. То есть, есть стрессовые ситуации на работе, еще где-то. А вот сознание спокойно.» 01:13:42 «Сознание изменилось. Произошло такое, такая пхова, перенос сознания. То есть, сознание стало другим. Вот это главный показатель. Но его нужно дождаться. Здесь необходимо терпение и продолжать практику. Вообще формула, ну вот я в прошлый раз подробно говорил, давайте это закрепим, что формула такая - поставить все, как есть, и заниматься той практикой, на которую способен. То есть, вот да, тяжело, вот что-то я хочу.» 01:14:12

Срабатывание старых самскар и закрепление видения [01:14:43]

«Я уже даже сам не знаю, хочу я этого или не хочу. Наверное, у многих был такой опыт. Срабатывают старые самскары, старый опыт, да. И человек, ну не знаю, включает в футбол. Ой, да я как вот в старину, сяду, посижу, посмотрю, такие тут. Да, смотришь, а удовольствия нет. Не понимаешь, что ты делаешь. Вообще это что? Это я от этого раньше удовольствие получал? Или слушаешь какую-то музыку, или там, встречаешься с друзьями, или что-то, да, что-то кушаешь.» 01:14:43 «А в чем здесь, в чем прикол? То есть, понимать, понимаю. Все очень хорошо понимаю. И суть игры, да, и музыку, и новый там альбом, или старый, или... Я все понимаю, только я не понимаю, о чем это? Это для чего? Есть такой опыт, но это нужно закрепить. Это не должно быть отрицанием, как таковым, за счет силы воли. Это должно быть видением. И вот это видение, его нужно закрепить, зафиксировать. Вот я бы так ответил. Но с этим понятно, но есть еще один непонятный момент.» 01:15:15

Вопрос: на что опираться в жизненных ситуациях вне монастыря [01:15:46]

«Давай. Вот, насчет опыта. То есть, мы изучаем учение, как бы анализируем его, практикуем. Но в жизни, так как мы не в монастыре находимся, да, мы живем не по этим законам. Ну, то есть, все остальные люди живут не по этим законам. И каждую ситуацию, да, мы стараемся рассмотреть с точки зрения, с одной стороны, учения, с другой стороны, есть еще Ваджраяна, пункты результатов, да. То есть, мы должны подумать о чем, о том, к чему это приведет.» 01:15:46 «Вот. И так как мы еще не обладаем мудростью, вот тоже, на что опираться в таких ситуациях? На учение. На что же еще? На учение и дальше на свой опыт. То есть, опыт, но не опыт прошлый, да, а духовный опыт. То есть, да, вот большинство, вообще практикующие, настоящие, они всегда в меньшинстве, да. Вот большинство говорит, что надо вот так.» 01:16:16 «Но духовные практикующие, опираясь на учение и опираясь на свой опыт медитации, почему я говорю, занимайтесь технической практикой, делайте цигун, поднимайте энергию, вырывайте сознание из нижних чакр, получайте высокий опыт, получите опыт Дхьяны. Тогда, да, вы будете один, да, в меньшинстве есть такое. Но вы поймете, где истина, а где ложь. То есть, если мы, существует множество способов проанализировать, что правильно, что неправильно. Ну и лучший способ, разумеется, это учение.» 01:16:48

Опора на учение и собственный духовный опыт [01:17:18]

«Но самый верный способ – получить свой опыт, духовный опыт. Не опыт, я съел два ведра пельменей, да, или два ведра салата, вот такой я опытный. Объездил 20 стран, вот столько там, да, не знаю, кто-то хвастается, в тюрьме отсидел, такой опытный. Да нет в этом никого. Просто груз, тяжкий груз. И с тяжким грузом на горбу. Вот, это просто груз. Духовный опыт имеется в виду. Входил в Дхьяну, разбирал ложное я.» 01:17:18 «дхьяна – это разборка и последующая сборка ложного я. Понимаешь, как это устроено? Понимаешь, как работает Вселенная? Почему здесь происходит те или иные явления? Вот тогда ты понимаешь, что такое истинная реальность. Тогда тебя не сбить с толку. Неважно, что будет происходить. Какие бы страшные, или, наоборот, прекрасные, как кажется, условия не возникли, ничто не окажется в Лени. Ты знаешь, как это работает. То есть самый лучший способ – получить свой опыт. Для этого нужно заниматься практикой. До тех пор, пока еще недостаточно духовного, такого сущностного опыта – опираться на учение.» 01:17:49

Метафора воды: учение как чистая основа [01:18:25]

«И здесь такое, ну вот я приводил этот пример, знаете, как с водой. Без воды невозможно. И есть разные напитки. Любые, алкогольные, безалкогольные, такие, сики, газированные, сладкие, несладкие. Но вот лучше воды ничего нет, правда? Вот воду можно пить всегда. А вот со всякими там чаями, кофе, кока-колами, пивами и так далее, там могут возникнуть вопросы. То есть там всегда будет какой-то побочный эффект, какой-то подвох. То есть вы не угадаете, как тот или иной напиток сработает в той или иной ситуации вообще на ваш организм.» 01:18:25 «А вот с водой проблем не будет. То есть если вы пьете чистую питьевую воду, вреда вы точно не нанесете. Так вот, то же самое с учением. То есть вот выбирайте учение, вот по умолчанию. Вот закон карма. Шесть миров мира страстей, перевоплощение. Вот я с этой точки зрения смотрю. Есть разные точки зрения, есть разные информации. Выбирайте чистую воду, выбирайте учение. Тогда будет легче. Отработается, отшлифуется такая интеллектуальная мудрость, мудрость понимания. Это еще не окончательная мудрость, но вы сможете точнее, четче видеть.» 01:18:59 «Будут такие, как говорят, инсайды, да, вы сможете, ну, такие откровения будут приходить. Ах, вот оно как устроено, вот что люди-то к этому прилипли-то. Это же вот это, а, вот будут такие вещи, да. Так что выбирайте учение всегда. А так, конечно, нужен свой духовный опыт. Это макетация. Опыт света, опыт непрерывности сознания, опыт прекращения мышления, опыт недвойственности. Это самый ценный опыт. И когда он проявляется, поверьте, тогда вы по-другому смотрите на мир.» 01:19:33

Вопрос: в чем ценность души, если ее нужно остановить [01:20:04]

«Почему происходит эта трансформация сознания, да, я рассказывал? То есть основы другие, норма для вас становится уже другой. Не та норма, которая в обществе. Вы по-другому видите. Да, Вадим, вот возвращаясь к теме лекции. Мы начали про ценность души рассказывать. Душа - это, по сути, представление воли развлечения. Это тот опыт, который у нас сформировался. И в конце сказали, что единственная ценность этого опыта - его остановить.» 01:20:04

Ценность души как качество познания и пространство в каузале [01:20:36]

«То есть в чем ценность-то получается души, если что-то надо сделать - это ее остановить. Да, значит, хороший вопрос. Ценность имеется в виду уровень, то есть качество души. И вот качество души определяется тем, можем ли мы познавать, получать опыт и как мы его рассматриваем. Вот это ценность души, то есть качество. Можно сказать широта, можно сказать пространство, которое эта душа занимает в каузальном мире.» 01:20:36 «Но есть разные души, да, есть вот люди, а есть насекомые. Вот люди ценнее. Не в том смысле, что мы выше должны уничтожать насекомых, не в этом смысле. Потому что у нас больше познания, опыта и способности к анализу этого опыта. И наша душа, ну абстрактно назовем в каузале, занимает больше пространства, чем душа-муравья. И вот ценность, уровень души определяется способностью познавать и анализировать.» 01:21:08 «И соответственно, чем выше эта ценность, чем выше это качество души, тем меньше страданий и больше истинной радости. Тем ближе мы к своей сущности, тем ближе мы к нерванию. Собственно так и возникает Вселенная, то есть можно быть в аду, можно быть в мире животных, можно быть в мире людей, можно быть на небесах, а можно уйти, например, в верхний мир форм или в верхний мир без форм. Мы все ближе подходим к своей истинной сущности. И чем ближе мы к сущности, тем больше способность к познанию и больше способность к правильному наблюдению.» 01:21:41 «Там дальше уже нисколько познания, сколько именно правильное видение. То есть взгляд становится все чище, чище, чище. А абсолютная ценность, абсолютный уровень качества, когда сознание останавливается и опыт перестает оказывать влияние. Вот это абсолютное состояние. Но его невозможно реализовать мгновенно то, о чем я в начале сказал. Вот я сидел и решил, что да, опыт приносит страдания, желания удовлетворить нельзя, я должен все вот решиться, все остановить.» 01:22:16 «Я не остановлю. Даже если уйду в землянку жить, в Сибири окопаюсь, я ничего не остановлю. Это процесс, процесс познания, рассмотрения и в итоге остановки. Это процесс, а не какая-то мгновенная, нет мгновенного такого тумблера кнопки, когда нажал и остановилось. Поэтому говорится, что вот есть души, даже есть такая сутра о душах, достигших покоя. Или уделы личности, вот это пугало-сутра, помните я говорил?» 01:22:49 «Вот эта личность, то о чем мы говорим, эта конструкция называется пугало на языке пали. И вот это пугало, оно может быть разное. Вот эта разность, качество личности, будет определяться качеством накопленного опыта, способностью этот опыт правильно понимать. И в итоге свобода от этого, уровнем свободы от этого опыта или тем, насколько этот опыт влияет. И вот чем ближе мы к нирване, к изначальному состоянию, тем меньше влияет опыт, тем выше качество этого накопленного опыта.» 01:23:21 «Тем больше способность к правильному видению, пониманию этого опыта. А чем ниже, тем наоборот. Тем больше влияет опыт, тем он ниже, тем хуже мы видим. И соответственно, тем больше у нас страданий. Больше желаний, больше эгоизма, больше страданий. И в итоге мы оказываемся в аду, когда тело это я и нет ничего кроме боли. Вот такая градация. Может быть она несколько сложна, я в книге это описывал. Вот сейчас про книгу еще поговорим, но Иван ответил, вот это понятно.» 01:23:58

Вопрос: больше опыта — больше нужно останавливать [01:24:30]

«И я всех спрашиваю, если не понятно, спрашивайте, чтобы вот эта вот схема, вот этот принцип был понятен. Это очень важный принцип, потому что, если не понимается этот принцип, возникает идея мгновенного просветления. И идея, я сейчас, не знаю, сяду от всего отрекусь, или я пойду во все тяжкие, чтобы получить опыт. Это все неправильно. Да, Вадим, но возникает такой наивный вопрос.» 01:24:30

Опыт фиксирован, желания имеют предел; нестабильная нирвана хинаяны [01:25:00]

«Да, понятно, что чем больше опыта, тем больше объем кузальных данных, тем ценность души выше. Но тогда получается, и больше опыта нам надо останавливать для того, чтобы освободиться от него. Да, но дело в том, что количество опыта фиксировано во Вселенной. Так же, как и количество душ. И если опыт останавливать, то его можно остановить, он фиксирован. То есть, вот эти желания, они имеют предел. Вот это истина.» 01:25:00 «А вот если удовлетворять желание и просто тупо получать опыт, то он бесконечен, желание удовлетворить невозможно. Поэтому и возникает вот эта иллюзия, что чем больше получил, тем больше останавливать. В действительности мы просто приобретаем опыт, видим, что это Ан Атман, это не мы. И тем самым увеличиваем зрелость души, качество души, уровень души. И приближаемся тем самым к своему состоянию.» 01:25:31 «А если ничего не испытал, ну как ничего, какой-то опыт есть, тогда будет низкая нирвана, нестабильное состояние. Да, можно, если заниматься только правильной практикой, не в землянке сесть и без заслуг, без знаний, без понимания, просто вырубиться. А именно заниматься правильной духовной практикой, ну нет, вот человек, такая тенденция вот хинайаной, малой колесницей, здесь нет ничего уничижительного, напоминаю, да, малая колесница для себя.» 01:26:01 «С другими особо не общаюсь, уединенная практика, но есть заслуги с прошлых жизней, заповеди соблюдаю, учения знаю, четко веду практику медитации, отъединился, ушел, вот она первая нирвана. Но при следующем столкновении с тремя гунами происходит падение. Вот поэтому возникает идея Махаяны и как продвинутая, ускоренная версия Махаяны, Тантра-джирайна. Вот именно поэтому. И это дело в опыте, который недополучен, поэтому нестабильное состояние.» 01:26:31 «И вообще стабильность, вот кстати, количество вот этого правильно рассмотренного опыта, так это назовем, определяет степень неподверженности влиянию. То есть обычно говорится зрелость души, но то, насколько будет стабильным наше состояние, зависит от количества опыта, который мы рассмотрели и остановили. Вот чем больше количество рассмотренного, правильного и остановленного опыта, тем стабильнее наше состояние.» 01:27:02

Вопрос: недвойственность на разных уровнях сознания [01:27:36]

«Вот, пожалуй, вот здесь ключ. Так, истиханум, вопрос хороший. Недвойственность может переживаться на разных уровнях, в зависимости от уровня сознания, да, на разных уровнях. Есть просветление на уровне поверхностного сознания, кэнсе, которое мы хорошо знаем, да, изучали, проходили. Есть вторая диана остановка под сознание, просветление в астральном мире. Есть освобождение от астрального мира, да, самадхи как таковое, то есть когда ложное я останавливается.» 01:27:36

Уровни недвойственности: кэнсе, дхьяна, самадхи, каузальное освобождение [01:28:10]

«И есть освобождение от каузального мира. И везде будет недвойственность. Но опять-таки она будет расширяться и она будет фиксироваться. Нет такого, что вот я достиг недвойственности, у меня справка есть. Вот, и поскольку у меня есть справка, я, значит, теперь в недвойственности. И теперь у меня все хорошо. Такого не бывает. Можно мельком увидеть Будду, да, мельком увидеть реальность. То есть вот оно что, вот что значит не думать, не не думать. Это никогда по голове получил и отключился.» 01:28:10 «Это когда все осталось, только сознание не приходит в движение. Спокойное, невыразимое счастье. Когда видишь все как есть, но влияние не получаешь. Вот оно как. Но это на уровне поверхностного сознания. Оно мелькнуло и потом опять думаешь, страдаешь, желаешь. А потом опять приходит, но уже почетче, уже привык. А потом фиксируешь. Потом погружаешься в это состояние. Потом переживаешь его в подсознании. Уходишь в дхьяну. Сначала нестабильно, свет мелькнул, что-то было, где я был, что я видел, что я видел.» 01:28:41 «А потом сидишь и думаешь, а что-то я как-то неглубоко ушел, что-то какое-то не то. А потом вдруг осознаешь, что тела нет, физических ощущений нет. Все остановлено, ты в свете, но тебе кажется, что ты очень неглубоко куда-то ушел. Медитация не задалась, кажется. Хотя на самом деле это вторая или третья дьяна. Есть разные уровни, у всего есть уровни. И очень важно не поддаваться на эти фиксированные идеи. Он достигший.» 01:29:13 «Достигший чего, простите? Даже в спорте нет такого. Что значит чемпион мира по каратэ? Он любого человека на земле должен уметь с одного удара вырубить? Что это значит? Он сильнее всех в этом зале оказался в эту секунду времени, в этот момент. Это не значит, что он самый сильный человек или самый гибкий. В этом нет ничего постоянного. Настоящего нет. Настоящая это иллюзия прошлого. Вы подумали, настоящая это уже стала историей. Потому что это было несколько секунд назад. Даже настоящего нет.» 01:29:44

Освобождение от духовного опыта; стабильность опыта самадхи [01:30:15]

«И нельзя сказать, кто сильнее, выше, кто чего достиг, что какое достижение. Этого нет ничего. Расширение этого понимания - это то, о чем говорится. Продолжение. Все от духовного опыта тоже освобождаться нужно потом. Ну грубо говоря, да, освобождаться. Но это не освобождаться в плане стирания, забывания и затыкания какого-то. Что вот нет у меня никакого опыта. Он не влияет. Вот опыт перестает влиять.» 01:30:15 «Любой опыт. Но духовный опыт - это опыт зрелости души. Это даже... Ну да, он как единица данных есть. Есть опыт самадхи, а есть опыт, не знаю, поглощение перца чили. И то и то будет опыт. И то и то будет крупицами света в каузале. Но при вхождении в крупицы света прошлого опыта самадхи будет стабильное состояние. А при вхождении в крупицы света, которые, допустим, вкусно ели, весело проводили время, они будут двигаться.» 01:30:46 «Возникнет такой водоворот опыта обычно в каузале и выбрасывает. А вот духовный опыт он стабильный. Но в любом случае все, любой опыт, любая информация не есть атман, безусловно. И нужно созерцать и увидеть это, безусловно. И еще момент вытекает. И знание дхармы, и духовный опыт. Он не приобретается для того, чтобы это было. А вот чтоб было, и у меня это есть, и я такой да расстакой, у меня есть опыт, или я знаю учение - это инструменты.» 01:31:22

Опыт как инструмент, а не цель [01:31:56]

«Это не цель. Нет цели войти в Дхьяну, вот получить опыт. Да, я был в свете, я помню этот свет, вот видите какой я. В этом тогда нет никакого смысла. Это просто опыт, такой же опыт, как вот эта лампа мне сейчас в глаза светит. В сущности тут разницы нет. Другое дело, что если я правильно рассмотрел опыт Дхьяны, тогда я увидел, что такое истинная реальность, как формируется этот мир, и тогда я стал свободнее. То есть, свобода все равно возникает, когда опыт прекращает работу, когда он правильно рассмотрен.» 01:31:56 «Но есть данные, есть опыт, которые создают тенденции к этой свободе, а есть те, которые отворачивают от этой свободы, погружают в мир иллюзий. Есть разные опыты. Но в любом случае, первое - опыт не наша сущность, и второе - опыт не является целью. Опыт формирует форму, извините за тавтологию, такую вот, формирует состояние, вот есть человек, что такое тело, что такое человек, это сформированный опыт, просто прошлый опыт. Но эта форма не есть я.» 01:32:26

Вопрос: Майя, лила и цели жизни (Кама, Артха, Мокша) [01:32:56]

«Нужно созерцать эту форму и увидеть, что она не есть ты. Вот для этого тогда в этой форме есть смысл. Но если 100% утверждение "вот он я, хочу радость и хочу счастье", тогда, может, и не было смысла эту форму создавать. Еще вопрос. Ты, конечно, насмешила справка, что у меня недвойственность. Почему-то подумалась про справку от психиатра. Ну, бывают разные справки.» 01:32:56 «Но тоже вот много приходится общаться, и часто такие вот по поводу опыта получаемого, такие вот есть, как бы, концепции, что вот есть Майя, да, она очень хорошая, потому что она защищает человека, пока он не готов к освобождению. Но, правда, непонятно от чего защищают, и что это все такая божественная лила, и как бы нужно наиграться душе в эту игру, чтобы уже освободиться от желаний, что там всякие есть цели человеческой жизни, такие как Кама, Артха, ну, типа, наслаждение, ну, состоятельность, какое-то положение там, и только потом Мокша.» 01:33:29 «И вот в этом контексте, типа, вот этот опыт нужен. Сначала я должен насладиться хорошенько, потом я должен получить много денег, получить состояние положения, и только потом, увидев, что это все бессмысленно, я наконец-то обрету окончательное освобождение. Вот, и мне хочется всего, в чем разница, все-таки, вот, от ошибочного накопления опыта, которое ведет к увеличению мирских желаний, да, и этой огоньей неудовлетворенности, и вот этого опыта, которое ведет, все-таки, к зрелости души.» 01:34:19

Два вида опыта: повседневный и опыт духовного практикующего [01:34:51]

«Итак, хороший, замечательный вопрос, и позвольте, отвечая на него, кратко подвести итог всей нашей долгой беседе. Значит, можно сказать, что существует два вида опыта. И это наш обычный повседневный опыт. Опыт, который приобретается в обычном состоянии. Это работа, функция нашего накопления номер четыре. То есть, мне что-то понравилось, я хочу испытать это снова. Было вкусно, давайте еще.» 01:34:51 «Мне что-то не понравилось, было невкусно, было больно, было неприятно, я начинаю этого избегать. Опыт, увеличивающий и формирующий наше желание. Понятно, этот опыт может быть совсем животным, инстинктивным, без малейшего анализа, понимания, может быть более таким детальным. Можно, например, изучать различные кухни, скажем, французскую, китайскую, русскую, да, понимать, как работают специи, как сочетаются вкусы.» 01:35:21 «Но в любом случае, сознание, которое управляется желаниями, так и будет блуждать от желания А к желанию Б, от желания Б к желанию В. И этому не будет конца желания удовлетворить невозможно. То есть, этот первый вид опыта увеличивает наше страдание. Второй вид опыта - это опыт духовного практикующего. Этот опыт ведет к зрелости души. Что такое духовная практика?» 01:35:56

Три составляющие практики и видение непостоянства [01:36:26]

«Это заслуги, которые проясняют наше сознание и позволяют увидеть. Это изучение учения, правильный взгляд, который позволяет правильно понять то, что увидел. И в-третьих, это техническая практика и медитация, которая дает нам переживание более высокого опыта, опыта отличного от нашего повседневного опыта этого мира. Благодаря этому, что будет происходить? Во-первых, на начальном этапе мы, обладая правильным взглядом, начинаем видеть и точно интерпретировать тот опыт, который мы получаем.» 01:36:26 «Сразу скажу. Безусловно, духовный практикующий отдаляется от мирских желаний, успокаивает свое сознание. Духовный практикующий не ищет в себе приключений. Духовный практикующий не пускается во все тяжкие. Духовный практикующий получает опыт естественно. То, что сейчас проявляется, это моя прошлая карма. Благая, неблагая. Я просто смотрю. Я обладаю спокойствием. Я обладаю правильным взглядом. Я смотрю на то, что проявляется сейчас.» 01:37:08 «И далее возрастает способность всматриваться в явление. Возрастает аналитическая мудрость. То есть, если сделать так, сознание замутнится. Если, например, обильно поесть. Я просто потрачу энергию. Я не смогу потом правильно медитировать. Моя практика будет нарушена. Если сделать так, то, наоборот, это способствует практике. Значит, это правильный путь. И так далее и тому подобное. То есть, мы начинаем понимать, какие действия тела, речи и мысли приводят к каким результатам.» 01:37:39 «Какую карму мы в результате формируем. Что будет происходить. Вот это первый этап. Далее. Благодаря такому контролю сознания, наше сознание начинает приближаться к спокойствию и созерцанию. Мы реализуем осознанность. Осознанность в повседневной жизни. То есть, мы находимся в состоянии близком к спокойствию и созерцанию. Вот это важный момент. Что будет происходить тогда? Тогда мы начнем видеть непостоянство. Непостоянство всего, что мы испытываем. То есть, оно все, что мы испытываем, возникает. Существует. Мы это воспринимаем. И исчезает. То есть, ничто не может длиться вечно. Не существует вечно длящихся страданий или удовольствий. Мы начинаем это видеть.» 01:38:11 «Другими словами. Весь вопрос в том, в каком состоянии сознания мы получаем опыт. Если сознание спокойно, если есть правильный взгляд, мы начинаем видеть непостоянство всего сущего. Кроме того, мы понимаем, что наши страдания и наши удовольствия - это лишь работа нашего сознания. Сознание цепляет прошлый опыт, и мы видим через призму этого прошлого опыта все предметы и явления, с которыми сталкиваемся. И возникают иллюзии. А, это хорошо. Или, ой, это плохо.» 01:38:59

Пустота объектов на примере еды; первое просветление [01:39:30]

«Это именно иллюзии, но мы начинаем это видеть. Мы начинаем понимать, что ни одно удовольствие не может длиться вечно. Оно либо заканчивается, либо надоедает. Ну, например, еда. Еда не обладает субстанцией. Еда не обладает своим я. Еда не обладает свойствами. Она обладает физическими, химическими свойствами, вкусовыми свойствами. Но эти свойства не могут причинить нам страданий или удовольствий. Есть прекрасное блюдо. Мы можем... Что произойдет, если мы съедим пять порций подряд? Еда будет приносить страдания. Что будет, если мы не получим того, что мы желаем? Мы снова испытываем страдания. Что произойдет, когда мы получили, но это закончилось? Мы страдаем от непостоянства.» 01:39:30 «И далее и тому подобное. Ни один объект, ни одно состояние, ни одно удовольствие и ни одно страдание не могут длиться вечно. Мы начинаем это видеть. Мы начинаем это понимать имперически. В конечном итоге мы переживаем первое просветление. Когда осознанность достигает своего пика, сознание действительно возвращается в свою изначальную форму спокойствия и созерцания. И вот тогда мы начинаем получать опыт пустоты. То есть подлинный опыт - это опыт пустоты. Это опыт того, что ничто воспринимаемое не является нашей сущностью.» 01:40:18 «Не существуют страданий или удовольствий. Страдания и удовольствия возникают из-за работы сознания. Мы начинаем действительно видеть это и углублять свое понимание этого. Мы начинаем расширять состояние пустоты в своем сознании. В итоге мы входим в дхьяну. Мы понимаем мир истинной реальности. Мы понимаем как собирается и разбирается наше ложное я. И в конце концов мы достигаем состояния искоренения, познания и опыта. То есть прошлый опыт останавливается, а новый опыт не формируется.» 01:40:56

Нирвана как остановка прошлого и неформирование нового опыта [01:41:31]

«Вот это состояние, когда прошлый опыт остановлен, а новый не формируется, вот это состояние есть нирванов. Это есть наше подлинное изначальное состояние. Но мгновенно к нему мы прийти не можем. Поэтому мы начинаем с того, что изучаем учение и обретаем правильный взгляд. Начинаем правильно всматриваться в явление. Затем успокаиваем сознание, приходим к осознанности и начинаем замечать непостоянство. Начинаем замечать неудовлетворенность. Начинаем понимать, что невозможно удовлетворить желание.» 01:41:31 «Получаем вот именно этот опыт. Опыт, который приводит к зрелости души, а не опыт того, что было вкусно, дайте еще. В итоге сознание останавливается. Мы начинаем видеть пустоту всех предметов и явлений. Мы начинаем видеть пустоту собственного прошлого опыта. Мы начинаем понимать, что ничто воспринимаемое, а напомним, все воспринимаемое, это наши пять накоплений. Ничто воспринимаемое не является нашей сущностью. И утвердившись в этом состоянии, овладев им, мы входим в дхьяну и далее достигаем самоосознания, достигаем подлинных самих себя. Но для этого необходимо получить правильный опыт.» 01:42:02

Заключение: формирование опыта и ценность души [01:42:43]

«Ну вот, позвольте на этом закончить сегодняшнюю долгую беседу. Надеюсь, что сегодня я смог показать вам, как формируется опыт, какова ценность души и что такое опыт, который приводит нас к зрелости.» 01:42:43

Заметки к транскрипту

• [00:09:23] — «переуплощение» — неоднозначное распознавание.
• [00:09:53] — «развлечение (вероятно различение, повторяется по всей лекции)» — неоднозначное распознавание.
• [00:29:29] — «утверждительство (вероятно отождествление)» — неоднозначное распознавание.
• [00:18:57] — «метампсихозом» — неоднозначное распознавание.
• [00:23:16] — «не шеасы (нечисть?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:23:16] — «кикимеры» — неоднозначное распознавание.
• [00:26:39] — «УЗЫ / уза (термин, написание заглавными)» — неоднозначное распознавание.
• [01:01:41] — «наеданием (нэйдань?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:00:32] — «по зеленею» — неоднозначное распознавание.
• [01:01:41] — «самнабулой» — неоднозначное распознавание.
• [01:07:03] — «Райадьяна (рупа-дхьяна?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:20:04] — «развлечения (различение?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:32:26] — «в Лени» — неоднозначное распознавание.
• [01:23:21] — «пугало-сутра» — неоднозначное распознавание.