№3. Медитативный опыт Астрального и Каузального Мира

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Три мира и три сознания: схема Вселенной [00:00:00]

«Я думаю, что поскольку мы все-таки уже давно общаемся и давно изучаем учения, я надеюсь, что я смог вам показать и структуру Вселенной, и структуру пяти накоплений, и структуру сознания. Вы, в общем-то, ее знаете, понимаете. Я уж не буду так особо акцентировать. Я сейчас больше хочу, чтобы мы это уложили в такую вот схему, в такую что ли формулу. Есть три мира. Мир страстей, мир форм, мир бесформ. Камалока, Рупалока, Арупалока.» 00:00:00

Строение астрального и каузального миров, мысль-формы [00:00:39]

«По-другому можно сказать мир явлений, астральный мир, каузальный мир. В трех мирах есть три сознания. Поверхностное сознание мира явлений, подсознание астрального мира и сверхподсознание каузального мира. И еще есть пять накоплений. То есть сознание движется и активизируется пять накоплений. В мире страстей или в мире явлений есть физическое тело, есть грубые органы чувств. В астральном мире образы, воля, развлечение. Обычно это называется мысль формы.» 00:00:39 «То есть астральный мир состоит из образов, из звука, из образов и еще из разноцветного света. А вот вместе это все обычно называется мысль формы. То есть появляется мысль, она различается, возникает желание, и дальше возникает образ, соответствующий этому желанию. Вот это есть астральный мир, мир нашего подсознания. А глубже всего расположен каузальный мир. Мир состоящий из света, из информации. Свет – это информация. И она активизируется сверхподсознанием. Сверхподсознание цепляет эту информацию, передает ее подсознанию.» 00:01:10

Цель практики: превзойти три мира, самоосознание [00:01:44]

«На основе этой спущенной сверху информации подсознание различает, хочет, не хочет, возникает образ. И потом под воздействием энергии этот образ спускается сюда, в мир явления. И происходит какое-то явление. Мы что-то делаем, говорим, что-то переживаем. Вот эти три мира. И, говоря совсем просто и кратко, превзойти миры этих трех категорий есть цель нашей духовной практики. Ничего другого в ней нет. Конечно, существуют различные уровни практики.» 00:01:44 «Конечно, существуют всевозможные такие, как я их называю, приятные бонусы духовной практики. То есть мы можем развить физическое тело. Мы можем развить свою энергию. Мы можем обрести какие-то сверхъестественные силы. Мы можем добиться успеха в повседневной жизни. Мы начинаем лучше понимать людей и так далее, и так далее. Это все промежуточные этапы. Их никто не отрицает. И не надо шарахаться. Но цель одна – самоосознание. То есть то, что находится за пределами трех миров.» 00:02:14

Атман не засоряется данными: аналогия с алмазом [00:02:48]

«Значит, здесь такое сейчас я не планировал об этом говорить. Но вот скажу просто, пришло к слову, что в действительности Атман, то есть мы, не засоряется данными. То есть Атман не может засориться или очиститься. То есть мы – это мы. Это вот как алмаз, который в куске, в глубе такой камня находится, или какой-то некой породы. Но ведь он все равно алмаз. Вокруг много-много всего, но алмаз-то это алмаз.» 00:02:48

Три мира как захватывающий фильм для зрителя-Атмана [00:03:18]

«И вот эти три мира, то, что я сказал, информация, каузале, образы, астрала, явления материального мира. Это все очень похоже на то, как если мы смотрим захватывающий фильм. Вот обращали, наверное, внимание, когда смотрите в кинотеатре или по интернету. Какой-то фильм, который трогает душу. Вы в это вовлекаетесь. Вы там словно живете, вы переживаете за главных героев, страдаете, радуетесь, злитесь и так далее.» 00:03:18

Авидья как принятие иллюзий за реальность [00:03:52]

«Но вы же там не участвуете. Вы мир не спасаете вместе с героем, в любви не признаетесь. Вы – это вы. Это просто кино, оно вас захватило. Так вот Атман, то есть нас, можно сравнить с таким зрителем в хорошем кинотеатре, которого очень сильно захватывают вот эти три мира, и ему кажется, что это все на самом деле происходит, что это очень важно, что это очень волнует, что это реальность. Что такое авидья? Это когда из-за действия прошлого опыта возникают иллюзии.» 00:03:52

Первое просветление и вклад Бодхидхармы и Дзена [00:04:24]

«Когда считаешь что-то реальным. Вот это и есть авидья. Все очень просто. И когда мы начинаем действительно видеть это, прозревать то, что противоположно авидьи, то есть состояние видения, это просветление. А оно может быть в поверхностном сознании, в подсознании, в сверхподсознании. Достичь первого просветления может каждый. Вот здесь я просто преклоняюсь перед Бодхидхармой и Дзеном, которые возвели вот это первое просветление в такой отдельный сегмент.» 00:04:24 «Что, ребята, давайте обратим внимание на этот мир. Путь начинается вот здесь. Не где-то вот там сейчас самадхи, дхьяна, чистые земли, а вот здесь. А потом будет самадхи, дхьяна, погружение в свет, праджня, мудрость. Вот здесь разберемся. И достичь этого реально каждому. Ну а освобождение – это когда освобождаешься. То есть покинул этот мир, остановил действия тела и ощущений, достиг освобождения от мира явления.» 00:04:55

Освобождение как физический процесс, просветление как ментальный [00:05:27]

«Остановил душу, астральный мир, достиг освобождения от астрального мира. Остановил свет, данные каузала, достиг окончательного личного освобождения. То есть освобождение – это физический процесс, а просветление – ментальный. И мы зависим от трех миров, до достижения просветления в психическом смысле, в ментальном смысле аспекте. А до достижения освобождения мы зависим физически от этих миров, от этого тела, от этих явлений, физически. Вот есть просветление, есть освобождение.» 00:05:27

Практика как вычитание, отбрасывание ненужного [00:05:59]

«И духовная практика, ну, есть масса всяких примеров. Прич, когда скульптор высек какую-то божественную статую, и все восхищались, а он сказал, я просто убрал ненужную. Она уже была, я просто убрал ненужную. И как Брюс Ли говорил, что практика, тренировки – это не достижение чего-то, это убирание ненужного. Регулярная работа по отсечению ненужного. То есть практика – это вычитание, это не сложение или умножение, это вычитание, отбрасывание.» 00:05:59

Сложение как падение, последовательное вычитание миров [00:06:33]

«Сложение – это падение. То есть когда есть атман, вокруг накручивается каузальный мир, потом астральный мир, потом мир явлений. Накручивается, накручивается сложение, это падение. А обратные процессы – это вычитание, то есть отбрасывание. И вот если у нас есть тело и ощущение в этом мире, образы в астрале, информация в каузале. И вот тут смотрите, если мы останавливаем действие тела и ощущений, ну, в йоге пратьяхара называется, то мы переходим в астральный мир, правильно?» 00:06:33 «То есть отбросили, остался астральный, вычили. Вычили астральный мир, остался каузальный, информация как таковая. Вычили информацию, остался атман, то, что нельзя вычесть, делить на ноль нельзя, отнять из нуля нельзя. Понимаете принцип? То есть вот это вот вычитание. Но, вот здесь начинаются всякие «если и но», потому что если бы все было так просто, то мы бы давно были архатами. Мы бы не страдали в этом мире. Вот есть человек, неважно с улицы, пришел он на практику йоги, или там что-то где-то почитал, позанимался,» 00:07:04

В какой астральный мир попадает практикующий [00:07:35]

«и считает себя практикующим, или его считают практикующим. И вот, допустим, ну есть всякие там суперские, как говорят, практики, да? Бывают там люди по три часа асаны делают, три часа пранаямы, там медитации, вау. И вот этот человек остановил физические действия тела и ощущений, остановил мир явлений. Но он попадает в астральный мир. Это логично. То есть когда мы, например, засыпаем, мы останавливаем действия тела и ощущений, попадаем в астральный мир. Но вот в какой астральный мир этот человек попадает? Вот сейчас вопрос.» 00:07:35

Карма и скандхи: видим лишь накопленные данные [00:08:09]

«Потому что мы видим во сне, в медитации, увидим в барда лишь то, что мы накопили. То есть данные, которые мы накопили в результате своих действий. Логично. Кстати, вопрос. Как называются эти данные по-научному? Карма. Скандхи. Карма, то, что накоплено в скандхах. А скандхи – это накопление кармы, да. А накапливаются, потому что мы захвачены, потому что упадана, да?» 00:08:09

Образы во сне как отражение накопленной кармы [00:08:39]

«То есть пять накоплений захваченностей. Значит, мы видим карму всегда и везде. И если мы входим в астральный мир, то мы увидим те данные в виде образов, которые мы накопили. Ничего другого мы не увидим. Это как мы с детства фиксировали память на русском языке. Правильно? Мы говорили по-русски, писали, читали, думали. И будет очень странно, если во сне вы заговорите на монгольском языке. Ну, это, может быть, карма прошлой жизни, что-то у вас такое всплывет.» 00:08:39 «Или если вы изучали английский, ну, может быть, какие-то крупицы у вас бывают во сне. Наверное, бывало такое. Вдруг, бац, что-то там, как будто какой-то иностранец. Я с ним что-то по-английски ему доказываю. Ну, это фрагменты. Английского языка мало. Но у меня еще бывает японский и сингальский всплывают. Очень забавно. Ну, опять-таки это крупицы. А в основном, основная масса 99,99 сотых - это русский. Вот точно так же и вот эти образы. То есть если человека, ну, давайте так немножко по-русски просто,» 00:09:10

Шесть миров мира страстей в человеке, их непостоянство [00:09:41]

«если мы человека отключили от этого материального мира, то в астральном мире он увидит свои образы. То есть вот данные. Значит, теперь вот эту раскладку. Тут просто очень интересно. Если у человека данные преобладают. Во-первых, в нас намешаны шесть миров мира страстей. Вы это понимаете. В нас есть ад, в нас есть мир животных, мир голодных духов, мир людей, мир асуров, мир дэвов. Что-то будет преобладать. Причем бывает очень так грустно и одновременно забавно, когда человек говорит, ну, у меня-то вот уровень. Или, наоборот, человеку такое самоуничижение. Ну, я вот, у меня все плохо.» 00:09:41 «Я животное, я люблю есть, спать. Вот у меня все плохо. А все непостоянно. То есть с утра ты животное, не проснувшееся, а в процессе там днем ты, допустим, потренировался, да, и ты уже асур, а потом ты скатился там в мир голодных духов и так далее. То есть это все непостоянно. Конечно, есть тенденция. То есть если человек ест целыми днями, ну, он ест целыми днями. То есть тенденция голодных духов. Но это не факт, что это вообще никак нельзя изменить. Или если кто-то пребывает в таком намеренном невежестве дэвов,» 00:10:17 «в самоволюбленном, самоудовлетворенном таком состоянии, возвышенном, это совсем не факт, что это состояние будет длиться вечно. То есть меня очень умиляют некоторые йоги, которые, значит, вот такие сидят там на грегу, созерцают закат. И типа думают, ну это вот все, я достиг, это будет всегда. Это не будет всегда. Это все всегда заканчивается, да, и все является непостоянным. Но преобладающее будет проявляться здесь и сейчас. Если мы входим в медитацию,» 00:10:52

Сны как индикатор преобладающих данных [00:11:22]

«то мы увидим вот что на данную секунду, на данный момент во мне преобладает. Вы можете, кстати, если сознание проясняется, по мере медитации, по мере практики, вы можете понимать, какие данные у вас преобладают на примере снов. То есть вот какие снятся сны, то есть о чем вы кого-то любите, кого-то ненавидите, с кем-то деретесь, кого-то, не знаю, обнимаете, за кем-то гонитесь, просто билиберда какая-то. Вот что? Это очень хорошая практика.» 00:11:22

Чистота каналов, ветер и капля души, шок при переходе [00:11:52]

«Если сознание непрерывно, и если каналы чистые, потому что если каналы забиты, возникает шок. То есть при переходе от мира явления к астральному миру, из-за забитости каналов возникает шок. Помните это учение «Канал, ветер, капля души». Капля души такая синяя плесенья, и на ней движется ум. То есть мы по каналам, нас несет ветром. И в какой-то момент мы сталкиваемся с силы. И происходит шок. А вот если каналы чистые, шока нет. И мы просто влетаем в этот астральный мир. И можно засечь, посмотреть.» 00:11:52

Доминирование ада: нижнеастральный ад [00:12:23]

«То есть а вот где я сейчас, что у меня преобладает. Так вот, возвращаясь к человеку, к которому отключили мир явлений. Он вошел в астральный мир. Вот здесь начинаются все эти мистические опыты, все вот эти вот волшебные описания в книжках, на ютубе, всякие практики. Значит, первое, если доминирует ад, будет нижнеастральный ад. То есть вас будут резать, убивать, вам будет страшно, за вами будут гнаться, будет паника, шок, страх. В общем-то, такой кошмар на улице ввязан.» 00:12:23 «Значит, и такой человек, совершенно логичный, он скажет, что, в общем-то, вы все идиоты, что вы занимаетесь такой практикой. И вообще, вашу практику надо запретить. Потому что она ломает психику людям. И вы сумасшедшие. Вы пациенты, вообще, института имени Севского. И он в этом прав. Но только там, ему видно, не объяснил его учитель, который зачем-то дал такие практики, что если в сознании ад, то ты увидишь ад. А что будет в животном мире? Будут говорящие зверушки. Или будут примитивные удовольствия.» 00:12:53

Мир животных и мир голодных духов в астрале [00:13:26]

«Ну, я уж не буду рассказывать про шесть миров, вы их и так знаете. То есть здесь будут всякие говорящие койоты, крокатицы. Один чувак говорил с осьминогом. К нему приходил осьминог и что-то рассказывал. Это вот мне лично человек рассказывал. Ну, поздравим друг друга. Значит, голодные духи - это низшие духи. Но вы понимаете, если есть желания в этом мире, материальные. Я хочу, дайте мне. То есть это эгоизм, материальный эгоизм. Деньги, еда - мне, мое. И такой постоянный страх, тревога, что вот это сейчас закончится, или это отберут, или не хватит.» 00:13:26 «Вот такое постоянное беспокойство. Это жадность. А бывает так, что эти желания переходят в мир образов. То есть когда физически не можешь удовлетворить, начинаешь мыслить образами. Интернет, видеоигры, просмотр соответствующих фильмов. Да, то есть колдовство, магия, визуализация. То есть я в астральном мире хочу себе нагромоздить. Дворец, денег, любовниц, там чего-то. Это будет нижний астральный мир голодных духов. Он называется мир низших духов. И такие существа, они в барда, но они даже не застревают, потому что барда нигде не находится. Оно за пределами. Это промежуточное состояние.» 00:14:00

Перевоплощение в нижнем астрале, контакт с духами [00:14:36]

«То есть они перевоплощаются в нижнем астрале, обретают тело привидения, астральное, низшее астральное тело. И там блуждают, и с ними можно установить контакт. То есть если ваш уровень на уровне манипура чакры, на уровне мира низших духов, вы в медитации входите, вот так вот, в мир людей, если он здесь, мы сейчас, а мир низших духов он ниже. То есть вы по наклонной вниз. Переходите, и вы видите этих сущностей. Вот это вот словосочетание у меня преследует последние несколько недель.» 00:14:36

Астральные сущности как низшие духи и привидения [00:15:06]

«Астральные сущности. Астральные сущности - это низшие духи, это привидения по-русски. То есть души, которые в прошлых жизнях вели либо ложную практику, либо захватывались образами, удовлетворяли желание через образы, и они пришли в этот нижний астрал, они блуждают, они страдают, им плохо. И там видение будет, что эти астральные сущности или духи, они, вот мне тут, я уж не буду называть имя, человек рассказывал, что его душили. Вот сзади, говорит, подходит такое существо и меня душит. Вот, и что-то нашептывает.» 00:15:06

Низшие уделы: аппая в терминологии Будды Сакьямуни [00:15:39]

«И бывает они шепчут, что ты достиг освобождения. Бывает они там что-то грузят, учат, пугают. Ну, духи, духи, да, они есть. Все окей, они есть. Так вот, и, значит, смотрите, вот такой эзотерический момент. Значит, Будда Сакьямуни называл "нарака лока" - это ад, "тирьяг-лока" - мир животных, "прета лока" - мир духов. Он называл это одним термином "аппая", либо "ад" буквально, либо "низшие уделы", "низ", да он, "аппая", как "апана", то, что "вниз".» 00:15:39 «То есть, в общем-то, большой разницы там нет. Конечно, она есть, ад и мир животных все-таки отличаются, но в сущности это можно одним назвать. Это одна категория, это низшие миры. И когда рассказывают вот такие опыты, еще начинают ими гордиться, но это, знаете, как если гордиться дружбой с Чикатило. Вот что-то вот, конечно, необычно очень так дружить с маньяком и даже знать, что он маньяк, но как-то вот, по-моему, гордиться тут нечем. Это вот "аппая", это когда все очень плохо.» 00:16:17

Низший и высший миры через духовную концентрацию [00:16:48]

«Там начинается проблема в чем, что низшие миры, вот что такое низший, высший? Духовная концентрация. Вот, в общем-то, все миры, суть, суть практики, суть прохождения всех миров, духовная концентрация, и чем она ниже, чем ее меньше, тем ниже мир, а чем выше концентрация, тем ближе мы к Атману, к самим себе, понимаете, да? И чем ниже, тем меньше контроль. То есть, тем больше это захватывает, тем меньше контролируешь то, что видишь. То есть, когда человек входит в подсознание, в медитации, даже в подлинной практике, начинается расщепление Личности. То есть, астрал и мир явлений накладываются вместе.» 00:16:48

Расщепление личности и наложение астрала на явленный мир [00:17:30]

«У меня был такой опыт, а один опыт был у моего друга. Он, значит, интенсивно практиковал, медитация была, и говорит, рассказывает, приходит, я, говорит, сижу, никого не трогаю, я медитирую. Ко мне приходит мой, значит, еще один товарищ, который там тоже где-то медитирует, и говорит, значит, нужно вот сходить, нам дали задание, что-то вот там дверь повесить или что-то вот, ну, какая-то строительная, вот что-то там сломалось, просят люди починить, бери рулетку и, значит, пойдем. Он говорит, я встаю, беру рулетку, молоток. Прихожу к нему, говорю, ну что, пошли? Куда? Ну, так ты же вот сказал, что надо идти. Ну, то есть, этого не было. То есть, он в астральном мире у него совместился, и ему, значит, вот начало казаться.» 00:17:30 «То есть, это, в общем-то, хороший признак, но он такой, если это контролирует ситуацию, то это естественно, это проходит каждый. А вот, если это мир низших духов, мир животных, то это бесконтрольное. Так начинается шизофрения. Ну, когда наложилось, да? То есть, человеку кажется, меня преследуют. Как мне рассказывали, за мной следят из космоса. Это мама моя рассказывала, она работала во всесоюзном обществе знания у академика Басова, который изобрел лазер. И говорит, весной, когда вот у них обострение, один приходит, снег еще лежит, он в резюшках таких, во вьетнамках, значит, приходит, и говорит, так, мне нужно к академику Басову, он мне должен дать лазер, за мной следят из космоса. Вот. То есть, это вот и есть вот это наложение.» 00:18:15

Горизонтальный переход в нижнеастральный мир людей, экстрасенсорика [00:18:57]

«Значит, дальше. А если по горизонтальной линии пройти, вот мир людей, и мы в мир людей, да? То есть, сконцентрировались тело, ощущения остановили, мир людей. Мы будем видеть нижний астральный мир людей, то есть, образы этого мира, да? Понятно, сознание грязное, понятно, одно накладывается на другое, но мы можем подсмотреть будущее, что-то увидеть, какие-то картины прошлого, может быть, что-то узнать о людях. И вот здесь начинается такая экстрасенсорик. Это вот туда.» 00:18:57 «Я знаю, я видел, у меня было видение, завтра вам на голову падет кирпич, я все вижу. Это вот оттуда. То есть, это низкий уровень, просто человек отрубил тело, ощущение, отрубил мир явлений, ушел в нижний астрал, там что-то подсмотрел, да? Окей. Значит, если все-таки есть какие-то заслуги, все-таки какая-никакая велась практика, все-таки как-то человек отсек от животных, голодных духов людей, асуры будут девы, да? Ну, они выше.» 00:19:27

Видения миров асуров и дэвов, непривязанность к ним [00:19:57]

«Тогда будут хорошие, красивые и захватывающие видения, такие чистые, там у асуров у них очень красиво, у них порядок, они же такие военные, у них все сильное, гармоничное, такое четкое, там лотоса такие красивые, вода кристально прозрачная, там летать немножко можно, боевые искусства всякие, там здорово. На небесах еще круче, там драконы всякие, эти феи танцующие, то есть, там много будет всяких хороших видений. Но захватываться этим не стоит, это посмотрел и ладно. То есть, принцип такой, да, посмотрел, да, увидел, спасибо, но место пребывания, как где-то в каком-то тексте было, место пребывания моего я не там, но тут я недавно с одной егиней общался, значит, говорили о медитации.» 00:19:57

Диалог с йогиней: естественное состояние ума и нижнекаузальный мир [00:20:45]

«Я говорю, ну вот медитация, да? Ну, говорит, тело, вот мы поделали асаны, пранаяма, все, тело исчезло. А он говорит, так, хорошо, дальше. Ну, вот образы. Ну, это все визуализации, это, ну да, образы там какие-то, свет, что-то такое мы видим, но это все к нам не относится. Ну, правильно, да, конечно, не относится. Я говорю, а что относится, что, цель-то какая медитация? Пребывать в естественном состоянии ума. Ну, неплохо, а что такое естественное состояние ума? Ну, это такое без мысли, когда ничего нет, был ответ.» 00:20:45 «Это, говорит, еще экстатическая самадхи. Я говорю, так-так, я говорю, это кромешная тьма, где ничего нет? Ну, как сказать, не совсем прям кромешная тьма, ну, что-то есть там какие-то, но главное, вот ты сидишь, чтобы мысли не было, и это естественное состояние. Ну, понятно, да, то есть это нижнекаузальный мир. То есть, если остановить образы в астральном мире, будет нижнекаузальный мир, правильно? Другой информации-то нет. Нижнекоузал – это исходник нижнего астрала и мира явлений, правильно, это исходник. Знаете, вот фотошоп, ну, все знаете, да, вот есть исходник, один фильтр наложили, другой фильтр наложили, да, потом это не понравилось, галочку сняли, один убрали, второй убрали, вот перед нами голый исходник, вот какой есть, да.» 00:21:17

Нижний каузальный мир как кромешная тьма [00:21:58]

«Потом опять наложили. И вот, вот это вот такой процесс, такой принцип, так? Значит, если из нижнего астрального мира уйти вот вниз, в самый низ каузале, это будет кромешная тьма. Значит, что такое каузальный мир? Опять формулу вспоминаем. Тело, ощущение убрали, мира явлений нет. Образы, желания, вот это все астральное, да, вот эти накопления убрали, осталась информация.» 00:21:58 «То есть, есть мысли, поток мыслей. И есть исходные данные, ну, какие уж есть. Либо я весь мир ненавижу, ну, может, я весь мир люблю, там разные есть данные, но есть вот эти мысли, это информация. А больше ничего нет. То есть, намерение может быть, а даже пожелать его как-то представить, оформить, и тем более сделать, невозможно. Потому что нет тела, нет речи, звука нет. Я попытался в коузале читать мантру, она только в виде мыслей проецировалась. Нечем читать. Думать могу, но представить не могу. Понимаете, да, потому что выкинули.» 00:22:28

Осколок ложного я в каузальном мраке [00:23:05]

«И остался вот этот осколок ложного «я», вот эти данные. А данные уж какие есть. Какие ты накопил, такие и останутся. И если это вот апая, ад, животные, голодные духи, да даже и люди, вот на этом уровне, то это страх у кромешном мраке. Ну, даже если вас в чулан заперли, в темный, ну, там клоустрофобия может быть, но у вас есть тело, есть ощущение, вы можете кричать, есть какие-то мысли, желания, что-то есть, да? А здесь ничего нет, только вот эта тьма и вот этот страх и вот это состояние сознания и все. Вот это нижний каузал. Вот самая нижняя его часть.» 00:23:05

Авидья как начало 12 стадий обусловленного возникновения и бардо [00:23:40]

«И это сверхдолгий ад. Я вчера про такую книжку читала. Хорошая, эту книжку читаешь. Вот, это сверхдолгий ад. Но, значит, если мы поднимаемся вверх, да, вот эта тьма, это авидья, авидья, с него начинаются 12 стадий обусловленного возникновения. То есть когда мы вовлекаемся в гун и возникает тьма, ничего не видно, внешний мир не виден, внутренний не виден, шарим в потьмах. Вот это есть авидья, вот он нижний каузал. И с этого же начинается наше бардо. То есть тело отбросили, прошли быстренько нижний астрал за счет ветра, и мы попадаем вот в это небытие.» 00:23:40

Му и предрасветная мгла: состояние асуров и дэвов [00:24:18]

«Му, оно называется в дзэне. Или му-мье, авидья. Фундаментальное неведение. Кромешная тьма. Но, когда из нее начинаешь подниматься, начинает светать. Это такая, как я попросили описать, я сказал, что это как предрасветная мгла. То есть, ну, не совсем кромешная тьма, что-то начинает видеться. И вот это что-то начинает видеться, это состояние на уровне асуров и на уровне дэвов. То есть никогда совсем все плохо. А когда что-то начинает видеться. И вот в это состояние входят йоги, которые привязаны к миру дэвов. Понимаете?» 00:24:18

Привязанность йогов к небытию мира дэвов [00:24:56]

«То есть они, да, молодцы, отсекли ад, животных, голодных духов. Привязанности у них тоже особых нет. Но асуры, девы, там что-то между ними. Есть гордость, есть самомнение, есть намеренное невежество, самодовольство. Желание получать утонченное удовольствие. Отбрасывается материальный мир, отбрасываются вот эти красивые, приятные небесные образы. И остается вот эта предрасветная мгла. По сравнению с вот этим нашим бытием, вот это небытие, оно может быть даже очень ничего.» 00:24:56 «То есть, ну как, тела нет. Вот тело оно же болеет, его надо мыть, кормить. Оно там что-то хочет постоянно, да? Ощущений нет, но ощущения же тоже, они говорят, неприятные, звуки мерзкие какие-то, люди тут, да? Отрубил я это все. А желаний образов тоже нет. То есть вот это то, что давит обычно, вот эти воспоминания, вот это я что-то хочу, не хочу, мне плохо, мне хорошо. Отрубили? Нет. Ну что, хорошее состояние, да? Ну ничего нету. И не страшно. Ну мысли есть, ну вроде я как концентрируюсь, я в естественном состоянии пребываю и их держу.» 00:25:31

Небытие и дзен нерожденного, борьба мастера Хакуина [00:26:08]

«Вот это небытие, и причем в дзэне эта беда началась еще в 17-18 веках. С нею боролся мастер Хакуин. Обязательно купите книжку Хакуина. Дикий плющ. На зоне можно заказать, она дешевенькая, вон у Наташи по-моему есть, да? Вот. Он боролся с этими, дзен нерожденного это называется. То есть смысл в том, что какой ни есть, я уже Будда. То есть идея это правильная, я это я, это Атман, да? Но если ничего не делать, то это вот-вот, Дикий плющ, да? То если ничего не делать, то войдешь в это небытие.» 00:26:08

Часть 2. Вопросы и ответы

Вопрос про книгу Дикий плющ Хакуина [00:26:48]

«Вот с чего начал, тем и закончил, да? И энергетически-то это неплохо. То есть, ну как, мир явления остановили, астрал остановили, остался каузал, еще один шаг и как бы не рвано будет. Но ментально-то это самое одно. Понимаете идею? Вот это вот. Вопросы есть? Я просто, вот это вот тонкий момент, важный. Есть вопросы, нет? По-моему про это тоже книжка считал. Ну это по-моему Дхарма Толкаким все является эта книжка называется, нет? Нет, нет. Значит, книжка, сейчас я, а вот она, «Кристалл под Дзен». А, да, да, да, да.» 00:26:48 «Ты говорила, да? Про какого-то мастера, причем речь идет о временах, чуть ли не до военных, чуть ли не 35-й год. Ну, там много плохих мастеров. Вот тут, видишь, коан Му. Ну, это Дзёсю, это великий мастер, еще 13-й век. То есть, тут все те же самые слова, там про Маккё, про Му. Ну, тут трудно что-либо цитировать конкретное, потому что там как-то все это развернуто по большим пространствам текста, но сейчас я немножко лучше понимаю, о чем тут речь шла.» 00:27:25

Йоги в небытии вопреки учению йога-сутр Патанджали [00:28:01]

«Так вот, и Дзен, если вот в такой искаженной форме, с чем боролся действительно великий, величайший мастер Хакуин, он возвращает нас к этому небытию, но меня поразило, что туда лезут йоги, оказываются там йоги. То есть, ну уж йога, ну вот, если взять, вот там йога-сутра-паттанджали, шива-самхита, ну ничего, кроме атмана и шивы, там вообще нету. Вот йога - это слияние, союз с шивой и с атманом, все. Больше ничего не должно интересовать. Нет, они все равно оказываются в небытии.» 00:28:01

Цепляние за шесть миров мира страстей и блуждание [00:28:31]

«То есть, ну смотрите, теперь, если серьезно, значит, до тех пор, пока мы цепляемся за мир явлений, за один или несколько или за все сразу шесть миров мира страстей, мы так и будем блуждать. Вот есть мир явлений, ведь вокруг тоже может ад быть. Я могу всех ненавидеть, злиться, у меня может все болеть, я буду в агонии. Вокруг может быть мир животных, мир голодных духов, может быть любовь морковь, мир людей, семья, дети, все прекрасно.» 00:28:31 «Может быть, Будо, Ката, Кихон, тренировки, мирасуров, я должен быть лучше других, а можно созерцать закат и есть правильную пищу или пить кокосовый сок и наслаждаться, да, и будут небеса, можно создать небеса. Вокруг может быть это, да, но если я привязан к чему-то из этого, если я не остановил эту работу сознания, значит, войдя в медитацию, я увижу соответствующие образы, а остановив эти образы, я войду в небытие.» 00:29:01

Сансара включает нижний астрал и нижний каузал, три гуны [00:29:32]

«Оно может быть совсем темным, может начать светлеть. Все, из сансара я не покину, не вышел из сансара, потому что сансара – это не только материальный мир, но и нижний астрал и нижний каузал. И на этом уровне вот мир явлений, нижний астрал, нижний каузал, вот три таких кубика, да, как на схеме, а соответственно, вот эти три здесь на нас действуют раджа, тамас и саттва, да, и тепло, и звук, и свет, точнее говоря, его отсутствие, то есть информация. Правильно? Значит, что тогда нужно? А об этом вот я в книге там тысячу страниц списал, что нет ни одной подлинной системы практики, где бы сначала была медитация, или сначала были бы какие-то серьезные техники.» 00:29:32

Восьмеричный путь и шесть парамит: последовательность практики [00:30:17]

«Вот мы с вами обсуждали семь видов, 37 элементов освобождения в прошлые разы, да, то есть правильный взгляд, правильное мышление, правильная речь, правильные действия, правильная жизнь, правильное упорное усилие, правильная фиксация памяти, и только дальше, восьмое, правильная самадхи, правильная медитация, жертвование, заповеди, терпение, упорное усилие, дьяна парамита, да, в шести совершенствах, парамита, совершенство медитации, потом каузал, верхний свет, мудрость. Значит, в буддизме я много раз говорил, это описано очень последовательно, то есть одно вытекает из другого.» 00:30:17

Яма и нияма в йоге идут через запятую без иерархии [00:30:51]

«Может быть, в йоге вот эта вот беда произошла из-за того, что и в хатха-йога-прадипике, и в йога-сутрах-патанжале, яма и не яма, они идут первыми, и никто не может этого отрицать. Десять, ну пять у патанжалей, и в хатха-йоге-прадипике по десять. Десять ям, десять не ям. Но они идут через запятую. То есть делайте добро, делайте пожертвование ахимса, брахмачарья, асте, шауча. То есть через запятую.» 00:30:51

Подлинная практика как трансформация шести миров [00:31:21]

«Там нет такого, что вы изучили учение, обрели правильный взгляд. Обрели правильный взгляд, тогда можете мыслить. Можете правильно мыслить, контролируете речь. То есть вот этого нет. Может быть из-за этого. То есть тогда люди подумают, ну а что, я никого не убиваю, ничего не желаю, мяса не ем, вот кокосовый сок пью, ну все, я готов. А нет. Значит, если серьезно говорить, такая подлинная практика, то я говорил, это трансформация. То есть были шесть миров мира страстей, а получилось добро, заслуги, закон, спокойствие.» 00:31:21 «И плюс любовь, сострадание, похвала, безразличие. То есть было одно, а стало другое. А если чуть-чуть видоизменяется, ну там и будет, да. То есть я уже там не гоняюсь за деньгами, я гоняюсь, не знаю, за женщинами. Не гоняюсь за женщинами, гоняюсь за черными поясами, чтобы доказать, какой я крутой каратист. Не гоняюсь там, не спаррингую ни с кем, ну значит, я гоняюсь за удовольствиями ментального тонкого плана, да. Но это вот одно из другого, да. Это как с алкоголем, что лучше, водка, пиво, это крепче, это легче, ну а толку, все равно алкоголь.» 00:31:55

Десять заповедей для освобождения, восемь для небес [00:32:30]

«Так и здесь. Вот, значит, если мы, тут вот какой момент, кстати, вообще-то это все сформулировано в десяти заповедях. Да, вроде заповеди все просто, мы все изучали, все мы понимаем. Вот если мы идем к освобождению, то это десять заповедей. И если идем на небеса, то восемь. Вот если мы хотим полностью остановить сознание шести миров мира страстей, то, значит, не убивай, не воруй, не прелюбодействуй, да. Ну понятно, то есть ад, мир голодных духов, мир животных, не прелюбодействуй, так же мир людей.» 00:32:30

Ментальные заповеди: избавление от ненависти, невежества, жадности [00:33:08]

«Ну понятно, я уж не буду расшифровывать, понимаете, да. Дальше ни лги, ни пустословь, это мир животных, ну неясность. Ни злословь, ни клевещи, это и ад, и асуры, потому что асуры любят поклеветать, поорать, это туда тоже может привести. А вот дальше, ментальные заповеди. Избавься от ненависти, это ад и асуры. Избавься от невежества, животные и небеса. Вот здесь появляются небеса. То есть нельзя быть привязанным ни к своему приятному состоянию тела, ума, приходит ли радость, легкость.» 00:33:08

Устранение пяти уз и пяти помех, прекращение сансары [00:33:43]

«И это все вехи на пути. Избавься от невежества, избавься от сомнений, да. Ну избавься от жадности, то есть люди и голодные духи. И тогда сансара пресекается полностью. И если действительно выполняются десять заповедей, ну устраняются пять уз. Ошибочный взгляд на телесное существование, ад, сомнения животные, одержимость обетами и заповедями. Почему нижнего астрала в трипитаке нет? Будда просто упоминает о низших духовах. Потому что одержимость обетами и заповедями пресекается. Возбуждение страсти мир людей и недоброжелательность асуры.» 00:33:43

Первая дхьяна, небеса Брахмы и первое просветление как узловой пункт [00:34:18]

«Да, но пресекаются также небеса. Пресекаются пять помех к медитации. Ну и все, вот она, сансара закончилась. И тогда будет первая дхьяна, небеса Брахмы. Понимаете? Или это сложно? Теперь еще важный момент. Ну, может быть, это помните, может быть, нет, но мы с этого, собственно, сегодня не начали. Что существует такой важный, важнейший узловой пункт в практике. Собственно, благодаря ему и раскрывается и обретается настоящая дхьяна.» 00:34:18 «Это первое просветление. То есть тогда мир явлений, все шесть миров мира страстей перестают быть нужны. Они движутся, они существуют. Люди-то другие существуют. И в них есть ад, мир животных, мир людей и так далее. Вокруг это все есть. Но наше сознание не подвержено влиянию. Наше сознание не движется в эту сторону. Мы больше не хотим ничего от этих шести миров. И тогда мы их можем покинуть. То есть сначала идет базовая практика. Ее можно, в общем-то, назвать хинаяной, раджа-йогой. То есть изучаем учение, думаем на его основе и пресекаем.» 00:34:50

Базовая практика: хинаяна, раджа-йога, отсечение (чёд) [00:35:27]

«Это, кстати, в тантре, ваджраяне называется чёд. Практика чёд. Как Ламу, помню, объяснял. Говорит, ну как? Кат. Отсечь. В дзэне это сядан называется. Сядан. То есть пресечение. Мы просто отдаляемся, пресекаем. А дальше, когда поверхностное сознание возвращается к спокойствию и созерцанию, тогда мир становится ненужным. И тогда уходишь в дхьяну. Это в медитации очень четко происходит. Как только останавливается поток ума, соответствующий этому миру, сразу уходишь в дхьяну.» 00:35:27

Четыре дхьяны как верхний мир форм [00:35:59]

«Исчезает тело и ощущение. Исчезает мир явления. Ну а дальше я то, что рассказывал. Четыре дхьяны — это верхний мир форм. То есть такой практикующий входит не в нижний астрал. Он потом, если захочет, может увидеть небеса, ад. Есть же описание, то же описание ада в Девадута-сутре. Будда подробно описывает ад. То есть и в конце он говорит, я говорю только о том, что сам видел и сам испытал. То есть это потом в самадхи, в феноменальном теле можно посмотреть каждое из шести миров.» 00:35:59

Верхний мир без форм, океан света, пустота и нирвана [00:36:34]

«Но никаких духов никто изгонять не будет, если он занимается истинной практикой. Он войдет в первую дхьяну, вторая, третья, четвертая. Заканчивается мир форм. Верхний мир форм. Уходим в верхний мир без форм. Океан прозрачного света. Вот это состояние пустоты. То есть это исходные данные всего. Не только наши, вот эти ненависть, невежество и жадность нижнего каузале, но вообще всего. Вот все, что мы накопили лично и вообще всей Вселенной. И это состояние пустоты.» 00:36:34 «То есть эти данные пусты, они есть, но они не влияют. То есть пустота это не вылить воду из сосуда. Вода осталась, но она прозрачная, остановленная. То есть это не не бытие, когда ничего действительно нет, все отрубили. Не бытие. А пустота это когда все есть, но оно не влияет, оно остановлено. И когда этот каузал останавливается, возникает нирвана. Мы реализуем нирвану. Вот этот процесс опять-таки это не я придумываю. Просто у меня частично был опыт, я могу как-то подкрепить то, что написано в сутрах своим опытом.» 00:37:05

Проверка уровня учения через схему трёх миров [00:37:40]

«Но это описано в любой сутре. И у меня только вот всегда один вопрос. Ребята, а вы хоть с утра читали, когда мне начинают рассказывать про естественное состояние ума, про экстатическое самадхи в темноте и так далее. Вы с утра читали где-нибудь у Патанджали говорится, что нужно войти в небытие и все отрубить. Но если понять вот этот принцип, мир явления, астральный мир, каузальный мир и вот этот принцип вычитания и шесть миров мира страстей. То есть духи здесь, там полубоги здесь, вот состояние сознания, то тогда можно понять, кто на каком уровне находится, кто что испытывает и почему он это испытывает.» 00:37:40 «То есть даже относительно себя самого, что ты не пресек на этот момент? То есть что сейчас проявляется? То есть я вижу какие-то ужасы во сне, в медитации. Ну значит есть либо ад, либо это голодные духи, либо что-то. Значит эти данные еще работают. Значит нужно понять, как их пресечь. То есть это осознание доказательства называется. То есть мы осознаем данные, потом их останавливаем и потом это остановленное состояние проявляется.» 00:38:18

Восемь заповедей для мирян: практика Анатхапиндики [00:38:49]

«Медитация становится чистой. Ну вот пожалуй вот такой обзор. А, ну да, я же еще упомянул про восемь заповедей, восемь благих путей или как там они называются для мирян. Просто во времена Будды, именно если брать классическую буддийскую практику, вот то, что Будда Сакьямуни давал богачу, домовладельцу Анатхапиндике, там не говорилось о Дхьянах. То есть Анатхапиндика, как выяснилось, вообще не знал это учение. Он, значит Будда, дал ему следующую практику.» 00:38:49 «Во-первых, вера в три драгоценности. Жертвование и служение в три драгоценности. Это основа. Ну, изучение учения разумеется. То есть приверженность выражается в том, что мы изучаем учения и жертвуем, бескорыстно служим, занимаемся бхакти-йогой. А дальше вот эти восемь заповедей. Значит не убивай, не кради, не прелюбодействуй. Дальше не лги, то, что проясняет сознание, чтобы в барда выбрать правильное видение, в первую очередь, чтобы не замутнений не было.» 00:39:21

Заповедь о неупотреблении одурманивающих веществ [00:39:55]

«Затем не употребляй спиртного. Или шире не употребляй то, что берет сознание под контроль. То есть любые наркотики, любые одурманивающие вещества, вот это все. Значит почему? Ну, с одной стороны, слабеет силы воли, да, теряем концентрацию. Плюс это карма низших асуров. То есть мир асуров мы тоже выбрасываем. А если спросить, почему в десяти заповедях нет заповедей, не употребляя вот эти вещества, но если человек идет к просветлению и освобождению, и при этом употребляет алкоголь или наркотики, то это совсем никуда не годится.» 00:39:55

Заповеди о сне, скромной пище и отказе от развлечений [00:40:27]

«То есть это само собой разумеющееся. Поэтому в десяти заповедях нет заповедей, не употребляя вещества, не пей там и так далее, да. Но для мирян это выделено просто в отдельную заповедь, чтобы пресечь мир асуров. Дальше. Это пять. Восьмое. Это спать на жестком не больше шести часов. Ну, обычно говорится, что не использовать высоких сидений. Ну, я это в книге объясняю. То есть если целый день валяться в кровати, то это будет просто животное состояние.» 00:40:27 «Не будет ни концентрации, ни ясности ума. Будет просто там, а со всем. Значит, не спать на роскошных кроватях, не спать подолгу. Вот это. Дальше. Питаться один или два раза в день скромной пищи и не желать. Избавиться от вот этой жадности, от привязанности ко вкусу. Опять-таки это и животные, и голодные духи, и фиксация в сансаре. То есть мы материальную пищу принимали. И восьмое последнее. Ну, как это по классике. Отказаться от песен и танцев. Но в нашем случае отказаться от таких развлечений.» 00:40:59 «То есть это вообще мир голодных духов. Мир низших духов. Я вчера возвращался довольно долго из Москвы, из центра. И у меня опять заболела манипура чакра. И я опять убедился, что все сидят в телефонах. То есть попытка удовлетворить свои желания в тонком мире. То есть мир низших духов. Манипура чакра. То есть вот это тоже надо пресечь. И тогда останутся, опять-таки простейшая арифметика, вычитание.» 00:41:34

Путь на небеса Тушита через трансформацию желаний [00:42:04]

«Тогда останутся небеса. Понимаете, да? То есть это путь на небеса. И Будда, да, он давал простейшие медитации. Типа четырех пробужденных состояний. Типа медитация о непостоянстве. Но это не были какие-то глубокие, серьезные медитации с вхождением в Дхьяну, с вхождением в Самадхи. То есть когда ученики Будды, Сарипутта и Ананда пришли к умирающему Анадхапиндике, и Сарипутта начал объяснять ему процесс смерти, это воплощение. То, что у меня в пятой главе первого тома. Выяснилось, что Анатхапиндика вообще не знал этого учения. То есть ему это не давалось.» 00:42:04 «Ему далось путь на небесах. И в итоге он родился на небесах Тушита. Тут смысл в том, что если мы идем на небеса, то есть мы понимаем, что в этой жизни не достигнем освобождения, то нужно идти на небеса Тушита. А это опять-таки та же трансформация. То есть мы трансформируем мирские желания в истинную Дхарму. Потому что небеса Тушита – это единственный мир, где действительно практикуется Дхарма. Боги живут аскетично, не тратят заслуги, хотя могут. Заслуг у них очень много, мир очень красивый.» 00:42:37 «Но они изучают учения, там масса высоких учителей перевоплощается. То есть такой мир духовных практикующих, бодхисаттв. И вот если уж не достигнут освобождения, то надо перевоплощаться на небесах Тушита. А оттуда можно перевоплотиться уже как бодхисаттва в мире людей, ну или уйти в верхнюю форму и оттуда уже достичь Нирваны. Но в любом случае, вот эти, как ни крути, это камалока, этот мир страстей, он есть страдание.» 00:43:07

Итог: трансформация мышления, просветление, дхьяна или экстрасенсорика [00:43:37]

«И все равно вначале мы меняем мышление вот этих шести миров мира страстей на мышление истинной Дхармы. А потом достигаем первого просветления, а потом входим в Дхьяну. И тогда мы не видим духов, тогда мы не входим в небытие. И если этого не делать, а просто делать техническую практику, ну тогда и будет по горизонтали или под углом. Из этого мира людей отключили мир явлений, тело, ощущения. Ушли в нижний астрал, оттуда в нижний каузал. Вот отсюда берется вся эта экстрасенсорика, все эти магии и колдуны, вот эти все бесконечные полеты в астралии,» 00:43:37 «вот эти все опыты, вот этим заваленным. А это что, а это что он достиг? Ему явился там Дух Эйнштейна и сказал. Ну да, да, нижний астрал. То есть человек не пресек работу сознания шести миров мира страстей. И минус мир явления остается, что остается, нижний астрал. А совершив следующий шаг, будет небытие. Вот эту схему вы поняли? То есть теперь прояснилось, кто что испытывает, кто что описывает.» 00:44:13

Схема как инструмент интерпретации любого учения [00:44:43]

«Вот, просто тогда мы не будем обманываться. Понимаете? То есть тогда можно будет интерпретировать любое учение. И понимать, что куда ведет. Ведь если человек, ну давайте задумаемся, если человек что-то испытал, неважно в духовном мире, или в материальном мире, то он будет об этом говорить. И уж в наши дни, это раньше там сутру, вот как архат Шри Субхути говорили, покрывал там десятки километров пешком, да, в 19 веке, чтобы найти сутру и потом вручную ее переписать.» 00:44:43 «И, значит, тем самым вот принести закон там в свой храм, да, и изучить эту сутру. То есть сейчас достаточно пару кликов мышкой, да. И уж проверить мы можем. И материальный мир, если человек говорит, что он там владелец заводов газет-параходов, то это все проверяется. Если он говорит о каком-то опыте, то опять-таки это все проверяется. Есть учение, есть сутра. То есть о чем человек пишет, о чем человек говорит, вот это его уровень. И если вот посмотреть с точки зрения той схемы, о которой я говорил сегодня, то становится понятно, кто на каком уровне находится, кто что пережил, и какие могут быть проблемы.» 00:45:17

Прояснение сознания и появление снов как индикатор уровня [00:45:52]

«Так, ну что, у вас вопросы? Я что-то разговорился. Ну, вопросов пока нет, потому что, к сожалению, пока нет в состоянии таких. А мне стало больше снов, сницы разных. Сознание проясняется. Канал очищается, сознание проясняется, и тогда появляются сны. Потому что обычно у человека пропасть между миром явлений и астральным миром, и подсознанием. И человек вообще ничего не видит. То есть он просто в забытие. Самадхи пустого пространства это называется. Просто ухаешь туда, и ничего не помнишь.» 00:45:52 «А когда сознание проясняется, начинаются сны. И если перед сном практиковать, медитировать и в чистом состоянии ложиться, то сны будут чистые. Они будут запоминаться. И можно будет отслеживать свой уровень. Так что это нормально. Хорошо.» 00:46:26

Заметки к транскрипту

• [00:13:26] — «крокатицы» — неоднозначное распознавание.
• [00:25:31] — «кошмар на улице ввязан» — неоднозначное распознавание.
• [00:25:31] — «института имени Севского» — неоднозначное распознавание.
• [00:35:27] — «Как Ламу, помню, объяснял. Говорит, ну как? Кат» — неоднозначное распознавание.
• [00:29:01] — «Будо, Ката, Кихон» — неоднозначное распознавание.
• [00:48:00] — «Дхарма Толкаким» — неоднозначное распознавание.