№140. Дзэн и Просветление (Кэнсё, Сатори) – что это?

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Распевание мантры (вступление) [00:00:00]

«оууумм, оуумм, оуумм, оуумм, оуумм.» 00:00:00 «оуумм, оуумм, оуумм.» 00:00:30

Тема семинара: первое просветление (кэнсе) в дзен-буддизме [00:01:00]

«Добрый день всем! Сегодня у нас такая лекция, семинар, беседа о дзенбуддизме. Наверное, так обозначим первое просветление, кэнсе, дзен, что это такое, как это. Я знаю о том, что есть много вопросов, но сначала я бы хотел объяснить общую ситуацию по дзенбуддизму, по этой практике, чтобы у нас разговор был таким предметным, не вырванным из контекста.» 00:01:00

История чань и дзэн: приход Бодхидхармы, надежные источники [00:01:36]

«Значит, первый момент. Ну да, существует историческое такое событие, как приход Бодхидхармы в Китай, в монастырь Шаолинь. Об этом подробно я рассказывал во вступлении к своей книге. Я думаю, все читали, об этом знают. Существует масса исторических фактов о чанбуддизме, как это называлось в Китае, и далее о дзэне, как это стало называться в Японии.» 00:01:36 «Но об этом мы сегодня говорить не будем, об этом вы можете прочитать сами. И если говорить о книгах, об источниках надежных, таких чистых источниках информации о дзенбуддизме, то прежде всего это книги Дайсэцу Тэйтаро Судзуки, и, наверное, главная такая его книга - это три тома "Очерки о дзенбуддизме". А вот найдете, я думаю, они переиздавались, то есть их можно найти, их можно найти в электронном виде.» 00:02:08 «Вот это, пожалуй, будет такой главной вашей основой в изучении дзэна. Далее, разумеется, книга именно в таком издании "Кости и плоть дзэна". Но это уже такое букенистическое дело будет, ищите где-то в букенистических лавках, на зоне бывает выкладывают уже книги, которые были в употреблении, но вот это наилучший перевод, здесь собраны 101 история дзэна, здесь есть муманкан, бездверная дверь, и железная флейта.» 00:02:42 «Самые главные тексты дзенбуддизма с замечательными комментариями, с прекрасным переводом. То есть вот эта книга тоже должна быть настольной. Ну и книга, о которой я много раз говорил ранее, на которую я ссылался в своей книге "Дикий плющ, автобиография мастера Хакуина". Это новая зеленая такая книжка издания, ее очень много, вы ее легко найдете. То есть это главные и наилучшие источники по дзэну и по учению, и по истории. Поэтому с историей вы можете ознакомиться самостоятельно.» 00:03:15

Суть дзэна: дхьяна как изначальное состояние сознания [00:03:47]

«Ну давайте о сути, по-японски дзен или дзэна, по-китайски чань или чаньна. А это санскритская дхьяна или палийская джняна. То есть обычно дхьяна переводится как медитация, но это не совсем так, это не обычная медитация. Это медитативная концентрация, то есть мы входим или реализуем изначальное состояние своего сознания.» 00:03:47 «Сначала поверхностного, затем подсознание. И находясь, пребывая в этом состоянии, в этом изначальном состоянии сознания, мы освобождаемся от пяти накоплений и тех данных, которые содержатся в нашем ложном я, то есть в пяти накоплениях. Вот это есть дхьяна. И это есть суть, то есть суть буддизма, йоги или шире истинной дхармы. Это просветление и освобождение, то есть прозрение пустоты ложного я и освобождение от него.» 00:04:20

Уникальность дзэна: заострение на просветлении и освобождении [00:04:54]

«Вот это суть. И нет там других смыслов, значений, кроме этого. И вот дзен, его уникальность в том, что это, конечно, не вырвано из контекста. Нельзя сказать, что это некое вырвано из контекста учение. Нет. Это именно заострение внимания. То есть выделено, подчеркнуто главное просветление, освобождение. Изначальное состояние сознания, в котором происходит самоосознание.» 00:04:54 «Вот это есть дзен. То есть это ставится во главу угла. Ну, возможно, это было продиктовано сменой географии. То есть если индийское сознание, такое мистическое сознание, это очень много богов, это всякие колесницы. Тысячи, миллионы богов в индуизме. И такое мистичное, очень подвижное сознание. То когда учение Будды пришло в Китай и далее в Японию, вся эта мистичность отпала.» 00:05:25 «То есть для практичного китайского или японского ума вся эта мистичность была не нужна. Поэтому она отвалилась и осталась суть. Дзен, Диана. Изначальное состояние сознания. Вот почему так это подчеркивается. Значит, изначальное состояние сознания сразу. Не нужно думать, что это нечто отдельное от нас, что это нечто новое, особое. То есть есть такое состояние, есть всякое, есть ненависть, есть невежество, есть всякие страсти.» 00:05:58

Невозможность познать новое: возврат к подлинному себе [00:06:28]

«А еще есть изначальное состояние. Это наше, наше изначальное состояние сознания, в котором мы осознаем подлинных самих себя. Вообще так, если задуматься, то ничего нового познать невозможно. Вот часто встречаются люди, которые говорят, я познаю мир, я узнаю что-то новое. Новое. Вот это так называемое новое. Это новые комбинации и новые иллюзии той информации, которая содержится в нашем ложном Я.» 00:06:28 «То есть старая информация порождает новые иллюзии. И нам кажется, что мы познали, узнали, испытали нечто новое. В действительности ничего нового познать, узнать невозможно. Можно лишь вернуться к подлинным самим себе. Значит, теперь важные особенности. Когда мы читаем дзэнские истории, истории о просветлении, истории о мастерах, читаем дзэнские коаны,» 00:07:02

Просветление на уровне поверхностного сознания (манас), здесь и сейчас [00:07:32]

«то неизбежно мы обращаем внимание на одну вещь, что все эти события происходят в нашем мире, вот в повседневной жизни, здесь и сейчас. То есть речь идет о просветлении на уровне поверхностного сознания, о возвращении поверхностного сознания в изначальное состояние. Конечно, в старых дзэнских текстах говорится о дхьяне, о самадхи, даже иногда упоминаются дхьяни Будды, сверхъестественные силы,» 00:07:32 «но в основном события происходят в мире явлений. То есть дзен подчеркивает необходимость просветления на уровне поверхностного сознания, как в старой истории. Где начинается путь дзен? Здесь. Вот здесь и сейчас. Поверхностное сознание, то, что называется манас, работа поверхностного сознания, развлечение воли представления в поверхностном сознании, это поверхностный ум, работа ума. Манас. Так вот, все начинается здесь. Поэтому дзен и подчеркивает,» 00:08:06 «да, собственно, это есть и в буддизме, и в йоге, и в даосизме, и в любом подлинном учении. Говорится об осознанности, о концентрации, о просветлении, о реализации здесь. Отталкиваемся мы от этого берега, от этого материального мира явлений. То есть до тех пор, пока работает наше поверхностное сознание, мы не сможем погрузиться в глубокую медитацию. Мы не сможем перейти в астральные и каузальные миры. Не надо искать просветления там.» 00:08:40 «То есть сначала нужно разобраться с этим материальным миром. Он удерживает. То есть поверхностное сознание прыгает по органам чувств, а органами чувств мы воспринимаем внешний мир. Также поверхностное сознание, как вы знаете, воспринимает данные, которые спускаются из-под сознания. И до тех пор, пока наше поверхностное сознание находится в хаотичном движении, никакой медитации не будет в подлинном смысле. Поэтому все начинается с первого просветления, с прекращения работы поверхностного сознания.» 00:09:10

Опасность энергии кундалини без первого просветления: дьявольское состояние [00:09:44]

«Значит, это первое. Вторая причина, почему подчеркивается необходимость первого просветления, состоит в следующем. Дело в том, что если войти, так серьезно войти в энергетический процесс освобождения, не испытав первого просветления, можно сойти с ума. Как вы знаете, энергия кундалини очень сильна. И если пробудить ее и на этой усилившейся энергии резко перейти к подсознанию,» 00:09:44 «то произойдет шок, произойдет помутнение рассудка, возможно, сумасшествие. Но если человек испытал первое просветление, то он правильно воспринимает то, что происходит с ним. Его сознание, в общем-то, не приходит в движение. Однако и здесь есть такой подводный камень. То есть если даже человек пережил первое просветление, как это было в случае с мастером Хакуином, но при этом за счет концентрации его энергия усилилась, пробудилась к кундалини,» 00:10:18 «он перешел к подсознанию, и вот если на этой стадии не хватает базовых начальных практик, не хватает, например, заслуг, не хватает понимания и учения, то также неизбежно дьявольское состояние. Это нужно помнить, то есть кэнсе это не панацея сто процентная, это, скажем так, половина дела. Значит, и о дьявольском состоянии оно по-японски называется маке, это дзанский термин. То есть это, если заниматься только концентрацией,» 00:10:51 «ну, к этому можно добавить техническую практику, в древние времена хватало одной лишь концентрации, в наши дни необходимой техники для подъема энергии, так вот, если заниматься только одной лишь концентрацией, произойдет переход к подсознанию. И данные, содержащиеся в подсознании, вываливаются на человека. Вот это называется дьявольское состояние. При этом, поскольку подсознание - это астральный мир, человек связывается с нижним астральным миром. Начинаются голоса, начинаются звуки, видения, устрашающие всякие события,» 00:11:22

Поверхностное сознание знакомо нам, потому просветление на нём достижимо [00:11:53]

«явления, ухудшается физическое самочувствие, это по-другому называется дзанская болезнь, или дьявольское состояние, или маке, резкий переход в подсознание. Поэтому необходимы предварительные практики и необходимы первое просветление, чтобы как минимум уменьшить, минимизировать вот это воздействие, либо убрать его вовсе. И еще один скрытый момент, почему подчеркивается необходимость первого просветления.» 00:11:53 «Именно просветление на уровне поверхностного сознания. Дело в том, что свое поверхностное сознание мы хорошо знаем. Мы им пользуемся ежемоментно. Мы понимаем, вот я волнуюсь, или вот я спокоен, вот приятно, вот неприятно, вот я вижу, вот я слышу. Мы это знаем. То есть невозможно реализовать просветление в сфере, в среде, с которой знаком слабый или которую не знаешь вообще.» 00:12:24

Семь сознаний и два состояния: омраченное движущееся и изначальное [00:12:55]

«То есть мы плохо знаем подсознание, мы не знаем своего сверхподсознания, а вот поверхностным сознанием мы пользуемся ежемоментно. Поэтому достичь просветления, пережить спокойствие и созерцание в поверхностном сознании становится возможным, потому что оно хорошо известно нам. Существует два сознания. Любое сознание, ну их семь как вы знаете, поверхностное сознание, два подсознания, три сверхподсознания и сознание атмана.» 00:12:55 «Ну если говорить в целом, сознание. Так вот сознание может пребывать в одном из двух состояний. Либо это омраченное движущееся сознание, то есть развлечение, желание, представление, действие. Обычное состояние. Либо сознание может находиться в изначальном состоянии. И в этих двух случаях восприятие будет совершенно разным. То есть воспринимать мы будем одни и те же вещи. Но те, кто испытали первое просветление, согласятся,» 00:13:27 «что обыденное восприятие - это и есть состояние страдания. А вот состояние, вот это восприятие, чистое восприятие посредством мудрости, которое возникает при остановке сознания - это и есть абсолютное счастье. Это есть абсолютная свобода и абсолютное счастье. Обыденное же восприятие - это состояние страдания. То есть мы переходим с двойственного восприятия на восприятие как есть. Происходит вот это переключение.» 00:13:59

Первая узловая точка пути: возврат поверхностного сознания в покой [00:14:30]

«И в общем-то каждый из нас знает это состояние. Сейчас об этом поговорим подробнее. Так вот, в поверхностном сознании мы переходим к изначальной форме сознания. Возвращаем сначала свое поверхностное сознание в изначальное состояние спокойствия и созерцания. Вот это начало, первая узловая точка на нашем пути духовной практики. Вот это наиважнейший момент. При этом, повторюсь, поверхностное сознание мы знаем очень хорошо.» 00:14:30

Стопроцентная осознанность как путь к просветлению; ложные трактовки [00:15:00]

«Поэтому способны реализовать просветление на этом уровне. Следующий вопрос. Как реализовать это самое просветление? Что об этом говорится в дзэне? Что об этом говорится в буддизме? Что об этом говорится в истинной дхарме? Говоря кратко, сто процентная осознанность. Сто процентная осознанность. Осознанность и далее концентрация возвращают наше сознание к изначальному состоянию. Но тут тоже подводные камни. Во-первых, есть такой поверхностный мистечковый взгляд.» 00:15:00 «Типа, ну я и так осознан, я же не шизофреник, я же осознаю себя. Я же понимаю, что я делаю, я понимаю значение слов, значение явлений. Это и есть осознанность. Нет, в этом нет никакой осознанности. Это называется захваченность первым. Второе. Бывают такие, товарищи. Обычно у них на аватарках написано "Дзен и вафли" или что-нибудь такое. "Дао и Винни-Пухой" и тому подобные вещи. Это когда такие радостные, ну деланно радостные существа.» 00:15:33 «Я радуюсь этой жизни, я познаю мир, я осознан. То есть я вот сексом занимаюсь, я очень осознанный. Я вот там на спорткаре лечу по трассе, я такой осознанный. Я вот жру деликатесы ложками, я такой осознанный. Вот это есть осознанность, это мой дзен, я же осознанный. Нет, в этом нет никакой осознанности, но здесь есть интересный момент. Дело в том, что поверхностное сознание при получении какого-то сильного удовольствия действительно останавливается. И можно перепутать с первым просветлением.» 00:16:06

Остановка сознания от удовольствия — не просветление [00:16:36]

«Перепутать из-за невежества. То есть когда мы испытываем какое-то максимальное удовольствие, на секунду обретаем то, что желали, действительно поверхностное сознание останавливается. И как следствие прекращаются желания. То есть если задуматься, состояние счастья - это когда нет желаний. Но это не просветление, это когда один самый желанный объект, который мы наконец-то заполучили, перекрыл все остальное.» 00:16:36 «И мы больше ничего не хотим. Но как вы понимаете, любой объект либо заканчивается, либо надоедает, сознание приходит к движению, мы бежим искать следующий объект. Вот это есть состояние страдания, беспокойная неудовлетворенность. Понимаете идею? То есть когда человек говорит "я счастлив" и при этом совершает бесконечные действия, это говорит о том, что он глубоко несчастен. Потому что само действие, сам факт наличия какого-либо действия означает лютую неудовлетворенность. Совершенную неудовлетворенность.» 00:17:07 «Если человек счастлив, он не действует. Счастье - это когда нет желаний, нет движений. И бывает, что это путают. Когда удовлетворяют желания, говорят о дзэне, об осознанности, еще о чем-то. Это просто, ну такая, по сути, психологическая реакция, психическая реакция. Когда сознание на мгновение замирает за счет обладания каким-то объектом. Вот о чем говорится. Но в этом нет никакой осознанности, в этом нет никакого просветления. Это состояние, когда перекрыто все остальное.» 00:17:37

Подавление мышления ведёт в небытие, а не к просветлению [00:18:09]

«Так, еще один момент, но это уже такая типичная современная практика дзэна - все отключить. То есть не думать, не позволять себе думать, запретить себе думать, подавлять мышление. Вот те, кто не знаком с медитацией, обычно считают, что медитация - это сесть и подавить мышление. Но вы войдете в небытие. Сначала будет дьявольское состояние, потом будет небытие. Сверхдолгий ад в кромешной тьме - ничего другого там не будет. Просветление - это не подавить мысли.» 00:18:09

Три фактора концентрации: спокойное внимание на объекте [00:18:41]

«Это привести свое сознание хотя бы к относительному спокойствию и уметь отслеживать мысли. Но ни в коем случае их не подавлять. И вот здесь-то мы и приходим к тому, что такое осознанность, что такое концентрация. Об этом вы хорошо знаете, об этом многократно, многократно говорилось ранее. Три фактора. Первое - тренировать спокойное внимание, направленное на объект. В этом смысле дзен является наиболее таким интересным учением.» 00:18:41

Коан как объект концентрации в дзэне [00:19:16]

«Поэтому, возможно, такие мирские люди, люди, сильно привязанные к этому миру, обращаются к дзэну, потому что в дзэне объектом концентрации является коан. А логичная история, которую невозможно решить интеллектом. И она полностью захватывает ум. Очень интересно размышлять над коанами, очень интересно с ними работать. Потому что дыхание оно монотонное, оно быстро надоедает. Мантру надо читать, да, она еще и непонятна, образы надо представлять.» 00:19:16 «На теме медитации нужно как-то фиксироваться, а вот коан - он захватывает. То есть вопрос, на который не может быть двойственного ответа. Но в любом случае это спокойное внимание. Понятно, вначале возникает захваченность, здесь ничего не поделаешь. Но, действительно, коаны хороши тем, что ими особо и не захватишься. Потому что там нет выгоды, вы никогда ничего не получите. Решить коан, значит, остановить сознание. Там нет, в коанах не содержится информации о том, как быть счастливым.» 00:19:46 «Или что нужно сделать, чтобы что-то получить. То есть вот это сразу отсекается. Решить коан, значит, реализовать чистое видение. Увидеть как есть, испытать тот же опыт, что и испытал человек в этой дзэнской истории. Так вот, первое - это спокойное внимание, направленное на объект. И в дзэне фоном идет дыхание. Многие дзэнские мастера говорили, вы концентрируетесь на дыхании, ставите перед собой коан как тему и пытаетесь его решить.» 00:20:21

Второй фактор: незахваченность объектом [00:20:54]

«Спокойное внимание. Второе - это не захваченность объектом. Вы также это хорошо знаете. То есть, опять-таки, очень легко заблудиться, очень легко перепутать. И многие это путают. Не захваченность, а концентрация. Захваченность - это когда я хочу. Когда сознание движется, когда сознание цепляется за объект, различает объект. Мы думаем об объекте, мы хотим или не хотим объект. Это называется захваченность или процесс восприятия и развлечения. А концентрация - это спокойное внимание. Сознание остановлено в отношении объекта концентрации.» 00:20:54 «Этому необходимо учиться, это необходимо тренировать, это невозможно выразить, этому невозможно научить за один раз. Как это? Не думать и не не думать об объекте. Объект есть, но сознание не движется в отношении объекта. То есть, это имитация просветления, имитация изначального состояния сознания. Многократно входя в это состояние, имитируя это состояние, мы в итоге реализуем подлинное просветление. И третий фактор - это действительно отслеживать посторонние мысли.» 00:21:26

Третий фактор: отслеживание посторонних мыслей без подавления [00:21:56]

«Не ставить их в один ряд с объектом концентрации. Не подавлять, не убегать, не злиться, ах, почему же у меня возникают посторонние мысли. Вы находитесь в поверхностном сознании. А это означает, что подсознание, тем более сверхподсознание, находится в движении. Так ведь? То есть сверхподсознание цепляет каузальные данные, они спускаются в ваш астральный мир. Там происходит, помимо нашей воли, развлечение, желание, возникновение образов. И дальше все это спускается сюда. То есть не приходить, это не может.» 00:21:56 «Иначе будет ад, такой шок, мгновенный шок, прерывание. Когда разорвана связь между миром явлений и астральным миром, тогда происходит падение в ад. Это нам не нужно. То есть нельзя обрубать мысли, заставлять себя не думать. Тем более, чем больше вы хотите не думать, тем больше вы думаете. Так ведь? Но если тренировать, натренировать спокойное внимание, вот это спокойное осознание объекта, тогда вы увидите, что вы можете контролировать сознание.» 00:22:27 «И тогда вы увидите, что мысли, которые возникают, которые спускаются из более глубоких слоев, их можно отслеживать, вы их признаете, ничего с ними не делаете, они сами растворяются. Постепенно их действительно становится все меньше и меньше. Главное, чтобы сознание не отвлекалось на эти мысли, не позволяет сознанию отвлекаться на эти мысли. Вот эта задача. Значит, три фактора. Спокойное внимание, незахваченность объектом и отслеживание посторонних мыслей. Тогда это можно назвать осознанностью, тогда это можно назвать концентрацией.» 00:22:59

Изначальное состояние в привычных действиях; ловить его в моменте [00:23:30]

«Как вы знаете, осознанность - это когда есть процесс, как правило, это повседневная жизнь. Мы участвуем в различных процессах, мы пребываем в осознанности. Концентрация - это один объект, дыхание, мантра и так далее. Так, и еще мы знаем, каждый из нас прекрасно знает, понимает свое изначальное состояние. То есть когда мы выполняем какие-то простые действия, например, принимаем пищу или чистим зубы, или управляем автомобилем, ну те, кто много лет за рулем, знают, о чем я говорю.» 00:23:30 «Когда мы выполняем то, что нам абсолютно привычно, ну или когда специалист, мастер выполняет что-то. Так вот, обратите внимание, мы не думаем, мне не думаем. Мы не думаем, как чистить зубы, как орудовать зубной щеткой, как орудовать ложкой, как орудовать вилкой. Как там, не знаю, почистить яйцо, заварить чай, там, протереть пыль и так далее. То есть при этом поверхностное сознание пребывает в своем изначальном состоянии. Мы используем в этот момент изначальное состояние, но мы не осознаны, чтобы пережить просветление в этот момент.» 00:24:03 «Мы думаем о чем-то другом, нам надо чего-то другого. Мы захвачены прошлым опытом, мы захвачены внешними факторами, но частичку, частичку изначального состояния мы ловим в этот момент. Так вот, задача, если мы находимся в 100% осознанности, мы можем поймать это изначальное просветленное состояние вот в момент реальности, вот здесь и сейчас. Даже если вы обратите внимание, все дзэнские истории происходят в повседневности. То есть кто-то рубил дрова, кто-то нес воду, кто-то там что-то убирался в зале для медитации и вдруг испытывал просветление.» 00:24:39

Безмыслие (унмани) как подступ к сатори, а не само сатори [00:25:15]

«Вот это не случайно, это не вдруг, это просто за счет осознанности был пойман вот этот изначальный ум, вот это прозрачное состояние, оно было поймано, пережито. И было понято также, что это состояние невозможно выразить ни в словах, ни в молчании. Ну и, значит, еще момент, что по мере практики осознанности, по мере практики концентрации возникнет состояние безмыслия.» 00:25:15 «Не надо путать его с просветлением. Это, как говорили мастера древности, это подступы к сатори, но не само сатори. То есть действительно за счет концентрации в какой-то момент отключаешься, перестаешь понимать где находишься или не хочешь этого понимать. Бывает по-разному, бывает мышление замирает, да. Это унмани, трансовое безмыслие. Если это в контексте правильной практики, это благой предвестник, то есть это остался последний шаг к просветлению.» 00:25:45 «То есть вот есть двойственный ум или двойственное сознание, движущееся сознание, вот есть изначальное состояние, состояние спокойствия и созерцания, восприятие посредством мудрости, да, пережитое просветление. И вот посреди между ними вот это унмани, вот это безмыслие, то есть вы отошли от двойственного ума, но изначальный ум еще не реализовали, вы вошли в состояние безмыслия, но не надо это путать с просветлением. Так, такой момент. Ну а чтобы это не перепутать с просветлением, чтобы действительно натренировать, развить в себе совершенную осознанность, совершенную концентрацию необходимы предварительные практики.» 00:26:17

Предварительные практики: вера, изучение учения, заслуги, заповеди [00:26:59]

«Это есть в дзэне, вот почитайте те книги, о которых я говорил в начале, вы увидите, что там говорится о вере. Если мы не верим, ну вера только имеется в виду не вера, в Будду как в Вьете, да, или в НЛО, а доверие, то есть если мы не доверяем учению, которому следуем, да, то следовать мы не будем. Мы будем постоянно сомневаться, мы будем заниматься самодеятельностью, лепить что-то свое, смешивать учения и так далее. Если нет веры, если нет веры, то будет разбраться с шатанием, понимаете? То есть основа веры, приверженность.» 00:26:59 «Да, изучение и учение. Опять-таки масса историй приведена, что монахи или мастера древности сначала изучали сутры. Да, там была ошибка в том, что они пытались понять природу Будды через интеллект. Это невозможно. Интеллект обладает таким специфическим свойством беспокойства. Интеллект ставит вопросы, но ответов не дает. Вы можете загрузить себя терабайта информацией, толку в этом не будет. Ответов вы не найдете. Это да. Но если мы не знаем учения, просветления не будет. Учение. Дальше. Ну такой он внутренний момент, может быть его трудно понять, хотя те, кто занимаются серьезной практикой, прекрасно понимают, что без заслуг не будет света, не будет созерцания, не будет ясности. Заслуги проясняют сознание.» 00:27:36 «Обратите внимание на свой опыт. Если вы делаете добро, если служите истинной дхарме, постепенно сознание проясняется, успокаивается, и вы действительно начинаете лучше видеть. То есть без заслуг. В концентрации, в осознанности делать нечего. Плюс заповеди. То есть если сознание устремлено вовне, если мы только и делаем, что ищем себе минутных примитивных удовольствий, ну какая концентрация, какая осознанность, о чем вы? Обратите опять-таки внимание.» 00:28:27

Упорные усилия и терпение для развития осознанности [00:28:58]

«Еще один пункт - упорные усилия и терпения. То есть как развить осознанность, как развить концентрацию? Терпеть до предела. Тяжело-трудно, а я продолжаю. Тяжело-трудно, а я продолжаю. Тогда усилится сила воли. Она будет развита. Сила воли, можно сказать намерение. Да, и за счет этого намерения, этой силы воли, мы вдруг обнаружим, что можем контролировать сознание. Тогда и появляется осознанность. То есть осознанность, концентрация развиваются, тренируются так же, как сила, гибкость, ловкость и так далее.» 00:28:58

Подъём энергии: очищение каналов, прана в сушумне [00:29:29]

«И еще один момент, такой, более относящийся к нашей эпохе - это подъем энергии. То есть, как мы всегда говорим, концентрация, возможно, начинает с мира асуров. То есть если вы в эмоциях, если вы в низменных желаниях, если у вас капля души в нижних чакрах, не будет никакой осознанности, не будет никакой концентрации. В лучшем случае будет животное невежество. То есть вроде бы спокойно. И все спокойно, как болото в лесу. Вот такое будет состояние. И это не концентрация, и даже не унмани. Это называется невежество.» 00:29:29 «Так вот, необходимо поднять энергию, вырвать сознание из нижних чак, очистить каналы. Обратите внимание, вот сделайте два часа практику ходьбы, или сделайте хороший комплекс цигуна с полной самоотдачей. Потом сядьте, делайте анапанасати, какую-то медитацию, вы увидите, что появилась концентрация. Если каналы очищены восходящей энергией, тогда возникает состояние концентрации. Собственно, концентрация - это когда прана беспрепятственно проходит по сушумне. Это и есть состояние духовной концентрации.» 00:30:01

Резюме пути: от берега явлений через унмани к дхьяне и освобождению [00:30:33]

«Так, на этом я свое вступительное слово заканчиваю. Я знаю, что есть много вопросов, но то, о чем я говорил, я думаю, вам и так хорошо знакомо, но мне хотелось, чтобы мы еще раз зафиксировали в памяти эти моменты. Просветление в поверхностном сознании. Начинаем с этого берега. Не надо лезть сразу в астральный мир, прошу вас. Необходимы все предварительные практики, ежедневно и без лени, последовательно, с чувством, с вдохновением, с доверием и искренне.» 00:30:33 «Практика - это для себя. Практика - это не для Будды, не для бога Шивы, не для мастера Хакуина. Им вреда нет, если мы не практикуем, если мы лежим на диване в тамасе, как кошки или зверушки. Им вреда это не приносит. Вредим мы только сами себе. То есть искренняя практика. И далее, постепенно-постепенно появляется осознанность концентрации. Спокойное внимание направленное на объект или на процесс. Незахваченность процессом или объектом. То есть дыхание - это просто дыхание, точка.» 00:31:08 «Я веду машину - это просто я веду машину, точка. Учимся ставить точку. И плюс возникает способность отслеживать посторонние мысли. Как мы выяснили на семинарах о концентрации, возникает многопоточность сознания. То есть какая-то часть концентрируется на объекте, а какая-то часть отслеживает посторонние мысли. Не бросается на них, не захватывается ими. Благодаря этому постепенно посторонние мысли исчезают. Вот эти три момента. И далее благодаря этому в итоге через состояние унмани, через безмыслие, потому что оно обязательно возникнет в той или иной степени, возникает безмыслие, дальше происходит прорыв.» 00:31:44 «Все останавливается. Вы понимаете, что обладали истинной всегда. Восприятие вернется. То есть если нет восприятия - это не просветление. Вы все воспринимаете, но реакции нет. Страдания не возникают. Поверхностное сознание вернулось в свою изначальную форму, изначальное состояние. И вот тогда на поднимающиеся энергии можно входить в медитацию. Вот это и будет Дхьяной. И далее мы достигаем освобождения. Поэтому первые ворота такие, Тори по-японски, через которые нужно пройти, это первое просветление. Оно называется Кэнсе.» 00:32:24

Часть 2. Вопросы и ответы

Вопрос: механизм удара палкой в дзэнских историях [00:32:55]

«Ну, кстати, сразу про термина Сатори по-японски - просветление. Кэнсе - это первое Сатори. Вот так. Существует множество Сатори. 18 великих просветлений существует. Хорошо. Давайте тогда перейдем к вопросам и, по сути, продолжим знакомство с Дзеном с первым просветлением. Слушаю. Скажи, пожалуйста, вот этот удар палкой, который почти в каждой истории присутствует, какой механизм? Резко отлепить сознание. То есть сознание оно такое тягучее. То есть ты думаешь, думаешь, что такое просветление? Я же знаю, кто такой Будда, я же знаю свой ум, я же вот такой хороший-хороший.» 00:32:55

Вопрос: имеет ли смысл практиковать коаны без наставника [00:33:37]

«Вдруг бац, удар. Все обрубается. Такой резкий как шок. И в какой-то момент вот удар, я не говорю, что надо кого-то бить, просто как пример, обрубается цепочка обычного мышления. Вот так. Тогда следующий вопрос. Без наставника вообще имеет смысл практиковать Куаны? Или все-таки нужен тот, кто задаст наводящий вопрос или ударит? Может ли человек сам по себе, на одном намирении, что-то достичь?» 00:33:37 «Ну, смотри, практика, вырвана из контекста, никогда не будет работать. То есть можно купить себе книгу Куанов и сидеть над ними думать. Если нет энергии, если все блокировано, если не знаешь учения, если нет заслуг, нет концентрации, то тогда все равно ничего не получится. Что касается Куанов, то, имея основы хорошо прочитать, ну, например, Костя и Плоть Дзен, вот эту книгу, о которой я говорил, и просто посмотреть, как это работает.» 00:34:09 «Это может сработать. Это может сработать. Я не говорю, что это панацея, я не говорю, что мы сейчас должны сесть и медитировать на хлопок одной ладони, но это может сработать. То есть интуитивно вдруг ты как-то прозришь, так вот же оно. И при этом ты не сможешь этого ухватить, ты не сможешь это выразить. Поэтому я считаю, что нужно заниматься практикой в комплексе, но вот этот аспект дзен буддизма изучить нужно, в том числе включая Куана. Ну, то есть ты бы нам посоветовал внедрить в нашу практику Куаны?» 00:34:40

Вопрос: как интегрировать коаны в обычную практику [00:35:14]

«Я бы посоветовал прочитать. То есть не то, что вместо медитации четырех пробужденных состояний вечерами мы сидим медитируем над Куаном. Я бы, вот это я бы, не то что не советовал, что это плохо, но я бы советовал заниматься практикой. Но изучить, прочитать и в какой-то момент я думаю, что вот инстинктивно, интуитивно что-то может пробить. Это да. В этом смысле Куаны, дзэнские тексты, истории играют, могут сыграть свою роль, могут принести пользу.» 00:35:14 «Ну, а вот как интегрировать? Есть у тебя, скажем так, рецепт, как добавить Куаны в наши обычные практики? Изучать учения. То есть наряду с изучением учения. То есть просто берем читаем. Только не надо читать современных авторов. И особенно читать комментарии не мастеров, а современных психологов, будологов Куаном. Вот это ни в коем случае нельзя делать. То есть берем оригинал, вот почему я этой книжкой все время трясу, здесь нет ни одного европейца в этой книге.» 00:35:45 «То есть там комментарии мастеров начала двадцатого века, девятнадцатого, до этого мастер Генро, на Ген Садзаки, вот они комментируют. То есть просто берем читаем и ну автоматически сознание фокусируется. Плюс, ну я в книге это описывал подробно, что для меня Куаном была сама дхарма. То есть вот сознание вцепилось и не отпускало. Я перестал замечать что-либо вокруг. Потом все исчезло. Хорошо. Ну а вот скажем, если мы обычную практику делаем, допустим, после анапанасати, имеет ли смысл размышлять над Куаном или в нем просто размышлять?» 00:36:19

Вопрос: любой ли вопрос об устройстве реальности является коаном [00:37:01]

«Я думаю вот второе, то есть просто размышлять. То есть если мы что-то читаем, мы же все-таки обдумываем то, что мы прочитали, не механически. И если там в этой информации есть Куан, то сознание за него зацепится и поймет собственную беспомощность. То есть ты читаешь Куан, ну они легкие, простые, такие совершенно банальные, на первый взгляд, истории. И вдруг ты понимаешь, что ты не можешь решить, ответить на вопрос, пережить это обычным сознанием.» 00:37:01 «И вот за это ты как бы цепляешься. Понимаешь, беспомощность интеллекта, беспомощность двойственного мышления. И вот тогда, если ты ходишь и размышляешь, но не то что сознательно, что вот так, сейчас у меня два часа дня, после обеда я сажусь и решаю Куан. Не так. Это само собой происходит. То есть сознание автоматически туда возвращается и ты пытаешься как-то это осознать, понять. Вот это будет хорошо. Вот это будет хорошо. Понимаешь, получается, что любой вопрос, о чем вы не задумались, тем более все эти дхармы, по сути он является Каном.» 00:37:34 «На любой вопрос мы не можем ответить то, как оно является на самом деле обычным сознанием. Правильно? Вот, например, я размышлял долго на тему, наделены ли атманом обычными микроорганизмы, бактерии, мы с вами общались на эту тему. То есть это пастейское. Мы в обычном состоянии двойственного мозга не можем понять, является ли, наизлен ли микроорганизм атманом или нет. Это Куан про собаку Дзиося он называется, по-моему, первой в Муманкане. Замечательный. Он у меня в книге полностью переведен, даже с некоторыми переводами.» 00:38:11

Вопрос: как отличить практику коана от интеллектуальной спекуляции [00:38:51]

«Переводил собакой, прожил и был. На ту же тему есть какой-то вопрос, который ты встретил, допустим, в твоей книге, я прочитал у тебя, и вот меня это заинтересовало. То есть как понять, является ли это Каном, может ли это быть идеей Кана? Или в принципе любая идея может быть Кана? В принципе любая идея может быть, но тут важны основы. То есть либо если совсем обыденным умом, который незнаком с учением и не привержен учению, вот так скажем,» 00:38:51 «привержен мирской логике. Вопрос в том, к чему мы направляем сознание. Так вот, если пытаться решить подобный Куан классический или такой новодельный, там про микроорганизмы, если мы привержены обыденному мышлению, если в основе лежит мирская информация, то это будет интеллектуальными спекуляциями. Это вот тысячи комментариев в соцсетях. Это называется интеллектуальная спекуляция. Просто я переливаю, я хочу показаться лучше. Ну что ж, я совсем идиот что ли, но я вот, дайте я что-нибудь умное скажу, я где-то слышал.» 00:39:22 «Это не будет практикой Куана, это не будет практикой осознанности, это будет пустомысленно забивающим аджный чакр. Если же в основе лежит истинная Дхарма, если есть заслуги, если энергия поднимается, если ты действительно практикуешь, и вот в это состояние практики вклинивается какая-то информация, которая не поддается логическому решению, вот тогда это замечательно. Пускай тебя это помучает, да, если ты в правильном состоянии. Если обычного человека затерроризировать вопросов, зачем бы Бодхидхарма пришел в Китай, то толку не будет.» 00:40:00 «Понимаешь? То есть вопрос в том, в каком состоянии сознания мы находимся. Вот так понятно, вот этот момент понятен? Понятно, да. То есть должна быть своего рода незахваченность и одержимость вопросом, намерение вот... Естественное намерение, основанное на учении. То есть да, я думаю, вот пять накоплений или состояние нирваны, или там прошлый опыт остановлен, новый не накапливается. Что это? Как это?» 00:40:34

Вопрос: зависит ли глубина кэнсе от понимания Дхармы и личных данных [00:41:04]

«Окей, я думаю, пускай я думаю в двойственности, да, это еще не просветление, но у меня есть основы, у меня есть искреннее намерение, то есть не интеллектуальная спекуляция, а именно такая получается концентрация. Вот тогда это хорошо. То есть это определяется состоянием сознания. Окей? Да, спасибо. Так, тут я вижу вопрос был, сейчас Кирилл вижу руку. Так, если взять человека, два человека, переживших кэнсе, у одного есть основа в виде понимания от харма,» 00:41:04 «у другого нет. Ну, сразу скажу, если нет основ понимания Дхармы, то кэнсе не будет. Отличается ли их глубина переживания кэнсе? Влияют ли личные данные на само это переживание? Или это единое универсальное состояние, одинаковое у всех? Так, еще дальше вопрос, сейчас по поводу первого. Значит, без основ кэнсе не будет. То есть даже если мелькнет вот это унмани, прекращение мышления, может быть даже и само кэнсе,» 00:41:40 «человек его не переживет полностью. Ну, нет основ. То есть он быстро из него вывалится, он не поймет, что произошло. Это первое. Значит, состояние одинаковое у всех. Но способы попытки выразить, попытки объяснить даже самому себе и попытки дальнейшей практики будут разными, потому что они будут определяться данными прошлого опыта. Ну, что говорить? Даже понимание у архатов разное. То есть архаты все разные.» 00:42:12

Вопрос: чем отличаются мысли и данные из подсознания в состоянии кэнсе [00:42:43]

«То есть все пережили нирвану, но все остаются разными, потому что остался прошлый опыт. Поэтому это восходит к тому, что все истинные я разные. То есть состояние одно, а опыт разный. Поэтому все разные. Влияние будет разным, практика будет разным. Но данные... Переживание будет одно. Так, чем отличаются мысли в поверхностном сознании и данные, спускающиеся из-под сознания в состоянии кэнсе?» 00:42:43 «Ну, мысли - это есть данные. То есть данные спускаются, если сознание приходит в движение поверхностном по отношению к тем данным, которые спустились из-под сознания. Если поверхностное сознание пришло в движение, то это и есть мысль. Вот в обычном понимании, когда говорят "я захвачен посторонними мыслями". Вот это поверхностное сознание движется в отношении тех данных, которые спустились из-под сознания. Если же поверхностное сознание остановлено, то не возникает ничего, кроме простого "я вижу, я знаю".» 00:43:16

Вопрос: как научиться пользоваться подсознанием после кэнсе [00:43:48]

«То есть данные - это данные, сознание неподвижно. Вот так. И при этом данные будут автоматически опустошаться. Такое самоосвобождение происходит. Как правильно научиться пользоваться подсознанием после кэнсе? Многократно погружаться в глубокую медитацию. И это вопрос тренировки. Как погружение на дно озера? То есть как научиться хорошо погружаться? Стать хорошим дайвером. Ну, во-первых, изучить основы, иметь исправное оборудование.» 00:43:48 «То есть это предварительные практики, это переживание кэнсе, это баланс практики. И дальше многократно погружаться. Тогда будешь знать. То есть там возникает такое, что вот есть прослойка. Раньше я об нее бился и терял сознание. Улетал куда-то или отпрыгивал назад. Сейчас я ее прохожу просто как станцию на метро или этаж на лифте. Проезжаю - вижу. Проехали дальше. Вот возникли образы. Раньше я ими захватывался, они меня пугали, я увлекался, я улетал. Теперь я могу контролировать подсознание. Дальше вот подсознание остановилось.» 00:44:20 «Данные эти рассыпались, они действительно рассыпаются. То есть эффект такой, как рассыпание происходит. Я погрузился в свет, перешел в верхний мир форм, испытал первую дхьяну, вторую, третью, четвертую. Соответственно, я прошел это много раз, тогда я знаю, я контролирую свое подсознание. И это обязательно проявится в повседневной жизни. То есть и посторонних мыслей будет меньше. И само состояние станет намного более устойчивым. То есть только первое просветление о подсознании еще не знаем. Это всегда неустойчивое состояние.» 00:44:53

Вопрос: зависит ли кэнсе от энергетического состояния и страданий [00:45:28]

«Если пережил остановку подсознания, то тогда вообще используешь подсознание даже в повседневной жизни. А поверхностное сознание - такой внешний прозрачный фильтр. Ну там направо, налево повернуть, кнопку нажать. Такие вещи. Какие-то серьезные решения я принимаю в подсознании. То есть начинаешь пользоваться подсознанием, как поверхностным сознанием. Зависит ли наступление кэнсе от энергетического станя? На мой взгляд, да. Если энергия в нижних чакрах, ничего не будет.» 00:45:28 «На мой взгляд, когда кундалини поднимается к сахасрара чакре, наполняется сахасрара чакру, возникает остановка сознания. Если бодруствуешь в этот момент, если привык к осознанности и концентрации, вот оно раскрывается. Я считаю, это зависимые вещи, и очень важно поднимать энергию и очищать каналы. Влияют ли количество страданий на наступление кэнсе? Почему иногда кэнсе предшествует депрессия?» 00:45:59 «Это вот здесь как раз личный опыт. Кто-то бывает очень счастливый человек, и потом это счастье как-то углубляется. И в итоге он понимает, что никакого счастья не было, переживки на кэнсе. Бывает такое. Бывает, что вера появляется при наличии страданий. То есть да, вот депрессия, вот все плохо, потом прорыв, все свет. Бывает и такое. Ну, как говорил Миларепа, боли и страдания - это друзья, которые ведут к нерванию. В этом смысле страдания - это хорошо. Не надо себя мучить, но бывает, что это стимул.» 00:46:29 «Бывает просто мучение. То есть мучаешься, не можешь понять, не можешь объяснить, кажется, что зашел в тупик. Это тоже рабочая ситуация. Не нужно думать, что все такое пушистое, замечательное, спокойное. Там, если почитать дзэнские истории, там вообще люди на грани самоубийства были. Там один товарищ никак не мог достичь, я не помню кто, по-моему, кто-то из известных даже мастеров. Но он там уже ходил к обрыву бросаться, ходил вешаться, а учитель ему говорил, ну еще, еще по практику. И в итоге он, чуть ли не стоя на краю обрыва, все-таки реализовал просветление. То есть это нормально.» 00:47:02

Вопрос: почему после кэнсе исчезает паническое сопереживание [00:47:35]

«Почему после переживания кэнсе исчезает сопереживание страданием других? Ну как, оно не исчезает. Другое дело в обычном смысле. Вот здесь такие квадратные скобки и поставить в обычном смысле исчезает. То есть не начинаешь паниковать вместе с другими. То есть человеку больно, окажешь помощь, да. Но паниковать, стоять вместе с ним на ушах, действительно не будешь. Потому что сознание остановлено. Потому что видишь, как есть. И понимаешь опасность ситуации, неопасность ситуации, глупость ситуации.» 00:47:35 «Видишь, что можно сделать, что невозможно сделать и так далее. И обычной паники не возникает. Как я всегда говорю, почему на борьбу с эпидемиями в Тибете отправлялись просветленные йогины? Потому что к ним ничего не прилипает. У них в сознании не приходит движение. И что говорят спасатели, пожарные в экстремальной ситуации? Главное, сохранять спокойствие. Если возникает паника, вот это сопереживание заверещает. То есть где-то там выстрелили или увидел открытый огонь, сразу надо верещать и биться в истерике.» 00:48:07

Вопрос: элементы учения Будды для аналитической медитации [00:48:37]

«Чтобы все погибли, чтобы друг друга все затоптали, как вот известные трагические события были в различных клубах. Когда паника и друг друга топчут. Если бы было хотя бы человек пять просветленных, то ничего бы не было. Какие элементы учения Будды можно использовать для аналитической медитации, чтобы испытывать остановку в сознании? Я думаю, что любые. Вот для меня это был закон двенадцати стадий. Закон двенадцати стадий - наилучший. В нем, собственно, все элементы и содержатся. А так любые.» 00:48:37

Вопрос: можно ли вызвать остановку сознания у другого человека [00:49:09]

«Можно ли в состоянии кэнсе вызвать остановку сознания у другого человека, при взаимодействии с ним? Интересный вопрос. Я не думаю, что можно вызвать, потому что человек должен сам пережить опыт. За вас этот опыт никто не переживет. Но вас могут подтолкнуть к этому. Если сознание другого человека открыто, более-менее ясно стремится к просветлению, то ваши вибрации могут передаться. То есть человек почувствует спокойствие. Человек почувствует созерцание. Человек почувствует какое-то умиротворение, находясь рядом с вами.» 00:49:09

Вопрос: природа любви и сострадания в состоянии кэнсе [00:49:40]

«И это может поспособствовать его просветлению. Любовь в состоянии кэнсе - она активная или пассивная? Появляется ли пробуждение в этом состоянии... Побуждение в этом состоянии совершать сострадательную деятельность или наоборот? В этом состоянии есть понимание, что все хорошо и все на своем месте. Следовательно, нет необходимости менять что-то. Это невозможно выразить двойственным умом, двойственными словами. Вы - зеркало. Вы просто видите и все.» 00:49:40 «И вы хотите, хотя слово "хотите" здесь очень грубое, вы хотите, чтобы другие также пережили это состояние. В этом состоянии не может быть ненависти. В этом состоянии не может быть желаний. Если исчезают ненависть, неверство и жадность, остается любовь. Но это не любовь, а активная в обычном смысле. Что я сейчас вот всех потащу куда-то, всех буду ходить и агитировать. Я откликаюсь на страдания других.» 00:50:16

Вопрос (Кирилл): передаётся ли состояние через удар палкой [00:50:46]

«Наверное, вот так это можно обозначить. То есть она и не активная, и не пассивная. Она естественная. Пожалуй, так. Так, все ясно. Благодарю. Хорошо. Так, Кирилл, вижу рука. Да, вот тут задали вопрос по поводу того, что можно ли кем-то все передать кому-то. Вы там говорили, что удар палкой как раз. Может он передает эту вибрацию? Он не передает, он способствует. Именно способствует, подталкивает. Но вот так просто сказать, вот есть просветленный гуру, к нему прикоснись, станешь просветленным. Такого не будет.» 00:50:46

Опыт Кирилла: вопрос "кто я" как коан из адвайты [00:51:20]

«Но вибрацию можешь почувствовать. Я скорее хотел поделиться опытом насчет Куану. Когда-то была моя крестная, которая передавала мне знания буддизма. Также это были знания Адвайти Виданты. Я знаю, как вы относитесь к этому, но там был такой как раз момент, когда я прослушивал постоянно аудиокнигу Нисаргадатты Махараджа, там был постоянно задаваемый вопрос, кто я, кто я, кто я.» 00:51:20 «И я как-то постоянно начал задавать этот вопрос. И на протяжении года я продолжал изучать буддизм, медитировать и задавал этот вопрос. Я даже вывесил у себя на двери, кто я. Постоянно у меня я задавал вопрос, отвечал, может, я тело, я ум, что я будто, нет, это какое-то просто слово. То есть я постоянно-постоянно пока не перегрузил себя полностью до такой степени,» 00:51:57 «что как будто бы после этой вот бури наступила такая прям тишина. Как будто бы ответом стало вот это состояние созерцания на самом вопросе. И это стало ответом. Возможно, это было кэнсе, возможно, нет, я не знаю, но я успокоился. Ну, кто я - это хороший куан, и собственно, это ничего нового нет, почему я так отношусь.» 00:52:31

Комментарий: "кто я" сводится к четырём темам осознанного наблюдения [00:53:04]

«Это четыре темы осознанного наблюдения, вот и весь кто я. И когда действительно они проходятся, тогда остается то последнее, что нельзя отбросить. Вот это и есть я, что нельзя выразить. Поэтому здесь нет ответа, его невозможно найти. Но за счет направления, внимания посредством вот такого вопроса, да, действительно можно пережить остановку. Так, Татьяна, слушаем. Добрый вечер, у меня вопросы с телеграм-канала.» 00:53:04

Вопрос (Татьяна, телеграм): как не спутать вовлечение с созерцанием [00:53:38]

«Наши ребята задали пару вопросов. Первая девочка спрашивает, как не спутать вовлечение с озерцанием во время медитации. Вот когда у Дана Ваю двигается, тело само начинает сужаться в центр, вытягивается, расслабляется, и внимание становится однонаправленным. То есть можно ли считать, что это уже созерцание?» 00:53:38 «Созерцание - это когда сознание не приходит в движение по отношению к объекту. То есть если есть мысли об объекте, то есть я созерцаю объект, то это уже не созерцание. Вот это то же самое. То есть это мы как с одного языка на другой переводим, то есть слова другие, суть та же. Сознание остановлено в отношении объекта, вот это есть созерцание. Все остальное не является созерцанием. И это состояние узнаваемо, вот как в ваджраяне говорится,» 00:54:09 «узнай ясный свет, узнай этого Будду, узнай, не в смысле как соседа, узнай в толпе, а переживи это состояние, то есть оно есть ты, ты его знаешь, это состояние, вот так вот. То есть это не знаете как новое движение там в танцах или в боевых искусствах, да? И подходишь к тренеру и спрашиваешь, я правильно бью, вот посмотрите, я правильно там ногу выношу на удар? Так что я не знаю как, вы знаете как правильно, а я не знаю. Здесь не так, созерцание не так, мы каждый из нас знаем, что такое созерцание.» 00:54:43 «Его нужно просто узнать, вот в чем. То есть сознание действительно не приходит в движение. Это ясное осознавание объекта или концентрации, или если углубиться в медитацию, то будет ясное осознавание тех данных, которые всплывают на поверхность. Сознание не увлекается, я просто присутствую, я вдруг узнаю это состояние, я понимаю, что сознание может не приходить в движение, оказывается есть это состояние, я его знал, просто я не понимал как это работает, вот о чем говорится.» 00:55:15 «То есть есть данные, но сознание не приходит в движение, хотя я вижу данные, вот это будет созерцанием. То есть ни отключка, ни какое-то специальное отношение, я сейчас проанализирую с точки зрения учения, или я проанализирую с точки зрения там психологии, или я что-то буду гонять мысли по кругу, типа я анализирую, я рассматриваю, нет, это захваченность. Именно есть данные или есть объект, почему проще на внешних объектах, проще концентрироваться, почему в дзэне подчеркивается вот здесь и сейчас, да, перед тем как идти в медитацию, вот здесь и сейчас.» 00:55:48

Вопрос: маркеры подлинного первого просветления [00:56:20]

«То есть обыденные вещи, я убираюсь в доме или я делаю что-то, да, обычное. Вот я присутствую в том, что я делаю, или я об этом думаю, что-то с этим пытаюсь сделать и так далее. То есть сознание движется или нет в отношении обычных вещей, которые легко понять, которые на поверхности. Вот так. Спасибо. Ну вот многие тоже спрашивают, как все-таки отличить первое просветление, что точно вот это оно, и от того, что не оно, да, вот как понять, что точно оно у тебя было.» 00:56:20 «Ну вы про это и говорили в самом начале, но какие-то, может быть, маркеры такие точные, прямо, что точно оно. Ну, во-первых, в этом состоянии действительно нет усилий. То есть если вы искусственно что-то держите, удерживаете, тогда это не просветление. Это необусловлено, единственное необусловленное состояние. Все остальное обусловлено каким-то объектом, какой-то уловкой, чем-то. То есть мне хорошо, потому что хорошая погода. Или мне хорошо, потому что я хорошо потренировался, помедитировал.» 00:56:52 «Или вот я дышу и вот концентрируюсь на дыхании, мне очень хорошо. Это просветление? Нет, это не просветление. Это концентрация, да, вот на объекте. За счет концентрации сознание успокоилось, прояснилось, поэтому вам стало хорошо. Вот если убрать вот это "по этому", да, вот эту основу, как выбить, полностью выбить опору из-под ног. Это тоже дзэнская такая фраза. Выбить эту опору. Вот Махамудра покоится на ничто. Нету обусловленности.» 00:57:25 «Я просто вот, я есть, но я об этом не думаю. Все есть, но я об этом не думаю. Я все понимаю, но я понимаю, не понимая. Нет никакой зацепки. Действительно мышление останавливается, но это не бытие. Потому что я прекрасно знаю, что такое унмани, что такое просто трансовое отключенное состояние. И что такое просветленное состояние. Это разные вещи. То есть это состояние вот здесь и сейчас, и я не хочу думать. Не думать, не не думать.» 00:57:56 «Нет основы, нет обусловленности, нет зацепки за что-то. Но это состояние очень родное. Поверьте, оно не новое. Вы знаете, о чем я говорю. Оно не новое. Новое - это когда, ой, я смог там на сингальском языке говорить. Надо же, вот это новое, да? Или впервые сел в позу лотоса. Надо же, новое ощущение. Нет, просветление - это не так. Спасибо большое. Так, Даша, слушаем.» 00:58:27

Опыт Даши: кэнсе на фоне мирской проблемы при занятии йогой [00:58:57]

«Меня слышно? Да. Хорошо. Ну вот, в продолжение вопроса Пьюстер, да? Которая знала про то, что кем все, иногда предшествует депрессия. Ну и в том числе еще опыт Кирилла тоже, когда он думал над вопросом. Мне кажется, что когда вот какие-то мысли такие депрессниковые, да, или что-то какое-то захваченное с какой-то проблемой, то на этом фоне легче распознать кэнсе.» 00:58:57 «У меня недавно было прям какое-то переживание такое, мирское, мирская проблема. Пыталась ее решить. Но потом я решила все-таки заняться йогой и как бы отсеклась. Не то чтобы отсекла, но направила свое внимание именно на занятия, на упражнения. И вдруг вот эта проблема перестала быть проблемой. Наступила кэнсе, и еще как бы я бы, может быть, описала это состояние, что вот, я не знаю, с осознанностью, да, мы говорим, очень связано. Такое ощущение, что когда мы тренируем осознанность, мы прикладываем усилия.» 00:59:29 «Вот. А здесь осознанность наступает сама. Да. Как будто все становится четким, ясным. И ты в этом, в этой осознанности выходишься. И проблема, которая окружилась, да, она, ну, как я уже сказала, перестает быть таковой. И она неотличима от, например, проблемы, которая была там 20 лет назад, которая тебя больше не волнует. Такое ощущение, что вот, не знаю, в рамки применные, что-то стираются. Но вот единственный момент, который мне немножко сложно понять,» 01:00:03

Вопрос (Даша): как распознать кэнсе в спокойном состоянии [01:00:35]

«это, ну, когда вот какая-то такая ситуация, выбивающая из колени, да, тогда кэнсе, его видишь. Оно, ну, как-то его легко узнаешь. Но когда ты в спокойствии уже находишься, да, то тогда сложно. Вот опять-таки продолжение, наверное, тоже вопроса с телеграммом канала, который только что произвучал. Какой-то лайфхак, чтобы распознать когда-то вот именно в спокойном состоянии. Это просто, что нет желаний, но нет желаний, ведь желания тоже отсекаются с практикой.» 01:00:35 «С практикой становятся меньше желаний. Ну, это первое. То, что ты описала замечательно. На контрасте. Начинаешь видеть на контрасте. И действительно состояние сознания совершенно другое. То есть секунду назад я страдал, мне было больно, меня это волновало. А теперь произошло, ну, то, что называется, пхова, да, мгновенное изменение сознания. Вот, да, на контрасте видно хорошо.» 01:01:07

Признаки кэнсе: выравнивание опыта, отсутствие усилий [01:01:38]

«При этом, да, совершенно верно. Весь опыт выравнивается. И то, что было 20 лет назад, и то, что было 5 минут назад, становится одинаковым. И по насыщенности, и по значению, и по всему. Такие ровные серые столбики одноцветные. Ничто не выбивается. Ни вчерашнее, ни десятилетней давности, ни еще какой-то. Опыт одинаковый. Это действительно так. То есть сознание останавливается в отношении этого опыта. Это вот тоже верный показатель. Третье, это то, что действительно нет усилий. То есть как отличить? Само.» 01:01:38 «Вот хочется иногда сказать, оно живое и оно само. Не я тут чего-то делаю. Я себе сделал просветление. А оно само. Я даже не прилагал усилий. А если вот это счастливое состояние, если я думаю... Вот смотрите, если есть сомнения про светление или нет, значит нет. Вот если есть движение, если есть отношение. Вот есть я, есть состояние, вот у меня спокойное состояние.» 01:02:12 «Или у меня счастливое состояние, или несчастливое. Есть некое отношение, меня что-то интересует, мне что-то надо из этой ситуации. Тогда это не просветление. Это движущийся ум. А если же оно просто есть, я не могу сказать, счастлив я или нет. Вот если я говорю, я счастлив, значит все. Дау, о котором можно сказать, не есть настоящая Дау. Говорящий не знает, знающий не говорит. Вот об этом. То есть когда входишь в это состояние, а это, кстати, состояние независимого существования истинного я.» 01:02:43 «Мельком видишь Будду, мельком видишь Нирвану. Так вот, когда входишь в это независимое состояние, понимаешь, что никакого счастья и страдания быть не может. То есть даже если до этого момента был, наоборот, не в депрессии, а в каком-то таком собачьем счастье, то понимаешь, что никакого счастья не было. И как будто забываешь, но не забываешь в плане отключения. Память как раз проясняется намного четче, все начинаешь помнить.» 01:03:20 «Но как будто забываешь. Сознание отцепляется от объектов, от переживаний, которые были там секунду назад. Неважно, различал я их тогда как счастливые или как несчастные. Оно отцепляется и возникает необусловленное счастье, которое не требует какой-то подпитки или усилий. Ну вот так. А скажи пожалуйста, а у тебя было кэнсе на фоне вот счастья?» 01:03:50

Вопрос: кэнсе на фоне счастья против кэнсе на фоне страдания [01:04:22]

«И если было, то как оно отличается от того кэнсе, которое наступило на фоне страданий? На фоне страданий контраст. То есть было плохо, потом не стало хорошо, только не надо думать. Было плохо, потом такой кайф словил. Нет, было плохо, а потом все растворилось и все. А если счастье, ну опять-таки, смотря какое счастье. То есть, что иметь в виду даже под мирским счастьем, насколько было ли оно действительно сильным или просто хорошее настроение, хорошее погода, разные бывают состояния.» 01:04:22 «То можно сравнить как расширяется. То есть вот было хорошо, а потом я отцепился от этого хорошо и все расширилось. Вот я бы так сказал. Значит оно более сильное, наверное, да? Понимаешь, оно нельзя сказать, что оно сильное или слабое. Как Бодхидхарма говорил, природа просто есть. Оно просто есть и ты понимаешь, что его ничто не может сломить, его ничто не может изменить, на него нельзя воздействовать, его нельзя схватить руками.» 01:04:59

Природа просветления: оно просто есть, его нельзя схватить [01:05:29]

«Вот это ты и есть. Вот глаз сам себя не увидит. Просто используя слова мы говорим о том впечатлении, которое у нас осталось. Мы сейчас все пытаемся рассказать о своем впечатлении. Вот как ты это почувствовал, как Татьяна почувствовала, Пьюсти, вот все участники, что чувствовали. Но мы будем говорить о впечатлении, а не о самом состоянии, как Судзуки замечательно сформулировал. Слова - это поверхность вещей, а не сами вещи. И слова они всегда определяют. Есть я, есть то, что я определяю. А просветления в этом смысле нет.» 01:05:29 «То есть нет такой вещи, что я сейчас возьму в руки и стану счастливым, а вот отпустил из рук, перестал быть счастливым, стал что-то плохо. Такого нет. То есть оно превосходит. Здесь состояние даже можно сказать так, что не отсекаются страдания или там мирские желания или что-то, а все разом превосходится. То есть состояние превосхождения, когда оно больше не может оказать влияние. Вот все остановилось и больше ничто не может оказать влияние. Ты превзошел. Не подавил, почему я заострил внимание на этом, что не подавляйте мышление.» 01:06:06 «Не надо подавлять желание. Да, есть контроль, есть заповеди, да, скромность. Об этом нужно помнить. Но просто сидеть и крутить себе гайки, пока резьбу не сорвет такая русская забава. Крутить, пока не сорвет резьбу и пока не рванет. Вот этого делать не нужно. Я вот не буду ничего. Делайте то, что должно. Если есть основа учения, то ничего плохого вы не сделаете. Я действую, мы же живые. Пока есть тело, будут страдания, будут заботы о теле, все это будет.» 01:06:41

Вопрос: как сделать кэнсе устойчивым к внешнему воздействию [01:07:13]

«Но в какой-то момент я буду заботиться, не заботясь. В какой-то момент произойдет это. Никто не скажет когда. Хорошо, спасибо. Следующий такой вопрос. Хотела спросить тоже по теме расширенности кэнсе. Вот как я понимаю, страдания, которые исходят из ума, это, можно сказать, больше внутреннее. Когда кэнсе наступает, благодаря вот этому, что крутится в голове, я не знаю.» 01:07:13 «А вот как сделать устойчивым кэнсе и его расширить к внешнему воздействию, в экстремальных каких-то ситуациях, когда тебя орут или что-то происходит такое, выбивает почву из-под ног. Мне кажется, здесь кэнсе, вечно меня, я его теряю. Как его сделать устойчивым? Значит, это восемь ступеней победы. Это туда. Внешне и внутренне это одно и то же. Их не надо разделять. В сущности, внешнее переходит во внутреннее.» 01:07:44 «То есть, на тебя наорали, уже орать перестали, а тебе больно. Все равно больно. Внешнее перешло во внутреннее. Внешне и внутреннее не отличаются. Они в итоге сливаются воедино. Вопрос в объеме данных. Даже не то, что бывает очень плохо или очень хорошо. Хорошо и плохо не бывает. Бывает объем данных. И чем глубже переживание кэнсе, тем больше устойчивость к объему данных. Если объем небольшой, то тогда сохраняется устойчивость. Что-то неприятное, как бы неприятное, произошло.» 01:08:16

Восемь ступеней победы: осознание, пресечение, проявление, овладение [01:08:52]

«И сознание не приходит в движение. Это первая ступень победы. Поверхностное сознание в отношении небольших объемов, без приставки «очень», не приходит в движение. А вот когда данных становится слишком много, ты не справляешься. Сознание приходит в движение. Возникает страдание. На второй ступени это также исчезает. То есть, что бы ни происходило во внешнем мире, какие бы данные из-под сознания не спускались, сознание поверхностное не приходит в движение. Это называется фиксация памяти.» 01:08:52 «И в данном случае это фиксация владения четвертой ступень. То есть осознание. Мы осознаем внешний внутренний мир. Второе – пресечение, то есть осознание, концентрация, я, остановка сознания. Дальше проявление. Проявляется спокойствие и созерцание. Кстати, если мы занимаемся также энергетическими практиками, то помимо спокойствия и созерцания проявятся еще сверхъестественные силы. Например, начинаешь читать мысли других. Это проявление. Называется проявление.» 01:09:22 «И четвертая ступень – это овладение или фиксация. Нужно овладеть. На чем нужно фиксировать память? Чем нужно овладеть? Спокойствие и созерцание. Повторять это многократно, но не нарочито. Я сейчас войду в просветленное состояние. Я продолжаю выполнять практику. И по мере продолжения практики это состояние будет длиться не секунду или две, а, например, час или день. Вот тогда это уже будет фиксацией. Тогда это расширится.» 01:09:57

Комментарий Татьяны: первое просветление делит жизнь на до и после [01:10:27]

«Тогда оно, кстати, переносится во внутренний мир. Тогда испытываешь его в подсознании. Понимаешь? А, это же то же самое. То есть подсознание, да, оно более полярно, оно более мощное, оно менее изведанное, но оно то же самое. Данные – то же самое. Вот так. То есть фиксация. Вот эти четыре ступени. Хорошо. У меня есть еще вопросы, но я дам другим участникам тоже возможность поспрашивать. Наверное, еще есть вопросы. Так, вот здесь Татьяна написала. "Первое просветление для меня – это был очень мощный опыт.» 01:10:27 «После него ты понимаешь, что не будешь прежним". Совершенно верно. "Жизнь делится на до и после. Это невозможно спутать. Кто пережил, точно поймет по описаниям других людей, что это оно. В медитации потом сознание может собираться, и медитация глубже". Ну да, переживаешь. Переживаешь то же самое в медитации. То есть было во внешнем мире, а потом – а, вот оно, узнаешь. Да, есть такое. Так, есть еще вопросы у других участников?» 01:11:02

Опыт участницы: необусловленное счастье при сильной боли [01:11:33]

«Ну, я тоже хотела поделиться, что единожды я ощутила что-то похожее. Ну, тогда я даже не знала, что такое существует. Тоже на моменте того, когда было очень-очень больно, ну, невероятно больно, и я опустила вот эту вот жалость к себе, просто как бы это приняла, как факт того, что оно сейчас есть, и стало, ну, невероятно хорошо. Это отпустило болезненное, и это длилось какой-то момент.» 01:11:33 «Что это было, я не знаю, я вам рассказывала. Вот, и больше такое не повторялось. А вот я хотела спросить, а вот радость, допустим, ну, необусловленную, когда ты находишься в каких-то благоприятных условиях, ощутить возможно? А вот возможно ли вот это вот необусловленное счастье, ну, в том же самом переполненном автобусе или делая то, что тебе делать не нравится? Да, можно. Можно и нужно.» 01:12:03

Вопрос: необусловленное счастье в неприятных условиях, не уводя сознание [01:12:33]

«Ну, я бы немножко не согласился с тем, что необусловленную радость можно испытать в хорошем состоянии. То есть любое хорошее состояние, так называемое хорошее состояние, оно как раз обусловлено. Да, вещами, которые мы различаем как хорошие, да? То есть мне приятно вкусная еда, любимый человек рядом, вот все. Все обусловлено, и мне хорошо, конечно, нет страданий, но это обусловленное состояние. И в этом состоянии можно пережить, и пережить состояние, когда сознание перестало цепляться» 01:12:33 «и расширилось вот это состояние счастья, да. И также наиболее ярко и контрастно это происходит в переполненном автобусе или в состоянии, когда, ну, кажется все, как в одной песне поется, по нулям кислород и бензин, да? И все очень плохо. А потом понимаешь, что не то, что все не так плохо или там еще повоюем или там что-то. Нет, а ничего этого нет. А как нужно делать? Вот, допустим, делаешь ты то, что делать тебе не хочется, но просто это делать надо.» 01:13:07 «И как-то хочется, наоборот, осознание куда-то увести. Ну, то есть как будто ты себя сдал в аренду, грубо говоря, делая то, что приходится делать. Осознанием ты где-то в другом месте. И, наоборот, нужно, видимо, собираться и быть там, даже если ты это делать не хочешь. Да. Если уводить сознание, тогда просветление будет отложено. То есть это бегство. Необходимо концентрироваться, но здесь вопрос в том, что значит концентрация.» 01:13:41

Присутствие в моменте боли требует практики и работы с энергией [01:14:11]

«То есть обычно говорят, ну как же же, я на боли. То есть мне больно, а я что, говорю, какая хорошая боль или что я должен сказать? Не нужно ничего говорить, нужно присутствовать в этот момент. Чтобы смочь присутствовать в этот момент, в момент боли, в момент неприятной работы, неприятного разговора, да, вот того, что мы называем неприятно, необходима практика. То есть без практики этому научить невозможно, это невозможно испытать. То есть мы, во-первых, готовим сознание и энергию, там же еще аспект кундалини йоги существует.» 01:14:11 «То есть как большое и маленькие сосуды, да, то есть маленький мы схлопнем быстро. А вот большой не схлопнешь, потому что он объемный, объем другой, да. Вот то же самое у нас, если каналы узкие и забиты, на нас достаточно небольшого дуновения, чтобы мы пришли в движение, чтобы у нас все развалилось наше счастье. А вот если сосуд большой, то там уже сколько невоздействия, изменений не происходит. То есть мы понимаем, что есть воздействие, но вдруг я понимаю, что я ничего не чувствую. Это просветление кундалини йоги.» 01:14:44 «То есть энергетический аспект тоже нельзя отбрасывать. То есть нужно заниматься практикой. Это первое. И второе, нужно тренироваться на простых вещах. На дыхании, на хобби, там на мантре, на праноями. Какие-то объекты, которые, ну, они нейтральные, да, не хорошие, не плохие. Они же нас не мучают, дыхание же мы не мучаемся, когда дышим. Тренироваться, понять как это, что значит присутствие здесь и сейчас. И потом, благодаря расширению практики, и энергетической, и ментальной,» 01:15:14 «переносить все это уже на повседневную жизнь. В повседневной жизни тоже есть масса моментов, которые нам очень хорошо знакомы, которые не вызывают никаких эмоций, не вызывают никаких привязанностей, да. То есть, ну, вот, поход в магазин или, я уж не знаю, что, для кого, что обычно, да. Управление автомобилем, ну, вы же не мучаетесь, если за рулем едете, да. То есть, вот то, что обычно, посмотреть, здесь я присутствую или опять куда-то ушел. Вот это вот, возврат сознания.» 01:15:44 «Вот здесь важна сила воли, намерение, терпение, вот эти базовые вещи, которые легко объяснить, которые трудно сделать, легко объяснить, которые можно натренировать. Мы их натренировали, вот я веду машину, я готовлю еду, я иду, я с кем-то говорю, и так далее, и так далее. Я здесь и сейчас, сознание не приходит в движение, сознание не отклоняется. Отслеживаем посторонние мысли, не увлекаемся и мы присутствуем здесь сейчас, тренировка. И потом происходит расширение, как вот физическая нагрузка, да, вот вы занимаетесь спортом.» 01:16:15

Расширение практики через тренировку, как физическая выносливость [01:16:46]

«То есть, раньше там, пять лет назад, десять лет назад, когда, да, или когда только начинал, мог выдержать лишь немного по времени. Потом выносливость растет по мере продолжения практики. И в какой-то момент понимаешь, о, я могу и с этим весом работать, и с такой-то амплитудой работать, да, давать такую-то нагрузку, я держу. О, получилось, расширение происходит. Почему? Потому что тренировался. Оно же не происходит за счет витаминов. Ну, можно, конечно, напиться каких-нибудь там или обколоться чем-то,» 01:16:46 «но вряд ли это будет серьезным физическим, да, спортивным достижением, так ведь? То есть, за счет тренировок организм становится более выносливым. Также сознание. Вы привыкаете к скорости, например, да? То есть, на простых вещах, натренировавшись на простых вещах, переносим внимание на более сложные и вдруг понимаем, что могу концентрироваться и в сложной ситуации. Даже когда что-то неприятно. Могу. И в какой-то момент происходит прорыв. Вот, до этого прилагал усилия, терпел, вот, возвращал сознание, да, если оно отвлекалось,» 01:17:17 «а потом вдруг обнаруживаешь, что сознание больше не отвлекается. И в этот момент страдания исчезают. Все, вот это первое просветление. И дальше оно уже начинает расширяться. Вот это состояние пустоты начинает расширяться. Спасибо. Вот так. Окей. Так, Варя, слушаю тебя. Всем привет. Привет. Да, ну, я бы тоже хотела чуть-чуть поделиться опытом, но сначала хотела бы задать вопрос.» 01:17:55

Опыт Вари: многочасовое кэнсе при устремлении против эгоизма [01:18:25]

«По опыту. Вот, ты говоришь, что невозможно передать состояние кэнсе, сатори. Вот, но у меня был такой опыт, когда я была в пучине страданий. И это было еще до начала подлинной даже духовной практики, после неправильного пробуждения кундалини. И я была очень, ну, как бы сидела медитацией, очень сильно стремилась в этой медитации к объекту своей привеженности.» 01:18:25 «И у меня была такая формулировка, обращение, что единственное, чего я хочу - это избавиться от эгоизма. У меня как бы больше не было других посылов, да, вот в этом обращении. И тогда я, наверное, первый раз испытала очень сильное погружение в состояние кэнсе. Это длилось несколько часов, причем это не было отрубанием поверхностного сознания,» 01:18:59 «которое я прекрасно знаю с момента пробуждения кундалини. Это была действительно остановка, когда ты все воспринимаешь, когда ты воспринимаешь внешние объекты, воспринимаешь внутренние объекты. Ты их не касаешься, это очень счастливое состояние. И даже я испытывала определенные сверхспособности, это была зима, был очень колючий холодный ветер, я его ощущала как теплый приязный ветерочек. Это длилось несколько часов, то есть здесь у меня нет никаких сомнений.» 01:19:29

Можно ли получить переживание за счёт объекта приверженности [01:20:00]

«Но это явно было не мое состояние, то есть это перешло от объекта привеженности. Получается, что все-таки можно как-то получить какое-то переживание за счет другого? Ну, не то что, знаешь, за счет другого как взаймы дать. Не было денег, дай мне взаймы, и у меня деньги появились, но не так. То есть это направление сознания, то есть ты концентрируешь свое сознание, свою энергию, но, разумеется, существует некая помощь.» 01:20:00 «Она может быть, и она и есть. И от объекта привеженности, и от учения, и от, если есть рядом практикующие высокого уровня, ты можешь получить. Вопрос в том, способна ли ты воспринять эту помощь, эту энергию. Вот в тот момент ты была, значит, способна это воспринять, потому что искренне устремила сознание, чтобы не было эгоизма. Чтобы вот эта пелена, вот эта спала эгоистичная, тогда ты смогла почувствовать. То есть твоя энергия усилилась, твое сознание остановилось.» 01:20:33 «Это была помощь, но ты была готова ее принять, вот скажем так. Но передать, вот в буквальном смысле, сейчас я сделаю всех просветленными, такого быть не может. Вот, потому что даже если, ну, раз сегодня говорим о дзэне, да, бывает мастер произносит какую-то куану, ученик становится просветленным. То есть мастер сделал ученика просветленным. Нет, не сделал, ученик искал это просветление, ученик концентрировался. Ученике вот эти зрели-зрели основы, он готов был взорваться, и мастер ему просто помог.» 01:21:04 «То есть он произнес слова, которые были ответом на тот вопрос, который мучил ученика. И в этот момент вот сознание остановилось, да. То есть понятно, есть заслуга мастера, безусловно, и наличие гуру должно быть, да, и объектов приверженности, но без своих усилий, подлинных, ничего не будет. Понятно, какой-то великий гуру может передать энергию и просто сделать человека достигшим, да, вот погрузить его в свет. Но сколько бы достигших такого плана не появлялось, они будут бесполезны, они мгновенно будут падать, если человек сам не прилагал усилий, не достиг.» 01:21:34

Срединный путь: нужны и собственные усилия, и помощь учителя [01:22:08]

«Вот в чем дело. То есть это должно быть, я думаю так, сочетанием, да. То есть с другой стороны нельзя впадать в крайность, что мне не нужен никакой там ни учитель, ни учений. Да ничего, я сам, я сам все знаю, меня жизнь научила, да, я очень умный, я сам все буду практикать, вы мне все не нужны. Но это, да, неверный путь. Но и так, что я ничего не буду делать, мне сейчас даст, вот, Бог придет и даст. Вот. Такого тоже нет. То есть опять, опять срединный путь получается. Благодарю за ответ. Еще хотела поделиться тоже своими переживаниями насчет того, что кэнсе живое.» 01:22:08

Классификация сатори Вари: устремление к объекту приверженности (Махамудра) [01:22:44]

«Но я это тоже ощутила многократно, ну, испытывая сатори, да, как бы это уже нельзя назвать кэнсе. Например, я для себя такую классификацию сделала из своего опыта, да, вот, из тех сатори, которые я пережила. Первое это как, вот, то, что я писала, да, это как утремление сознания к объекту приверженности, да. Ну, по сути, к изначальному состоянию, потому что я тогда в тот момент была очень наполнена решимостью, просто до мозговой кости отказаться от своего эгоизма. Это все, чего мне хотелось.» 01:22:44 «Вот, извини, перебьюсь на секунду. Это получается такой эффект Махамудры Ваджраяны, когда копируешь состояние объекта приверженности. Вот, что это было. Все никак не мог подобрать слово. Именно копируешь. То есть ты отбрасываешь ложное я, отбрасываешь эгоизм, отбрасываешь себя. И на это чистое состояние делается такой отиск, отиск пробудившегося. Вот, вот, что это было. Ну да, очень точно, мне кажется, ты это писал. Да, давай дальше.» 01:23:15

Второй тип: освобождение кундалини-йоги через подъём энергии [01:23:45]

«А второе, это как такой результат конкретной практики, которую ты делаешь прямо сейчас. Это когда было очень плохо. Ну, это, наверное, освобождение кундалини йоги, можно сказать, да. Ты идешь на практику, ты понимаешь, что твое сознание захвачено низкими данными, начинаешь вести подлинную практику, не обращаешь, ну, как бы не думаешь, не думаешь о своем состоянии, в какой-то момент это сбрасывается. И ты оказываешься в чистом, остановленном состоянии. Опять же, это счастье. Сознание не касается внутренних, внешних объектов.» 01:23:45 «Вот это второе такое, ну, вот вторая такая живость проявления кэнсе. Так, значит, давай сразу. Это, ну, такое, да, оно не скажешь прям освобождение, все-таки освобождение кундалини йоги, открытие сахасрара, просветление кундалини йоги. То есть, за счет энергии, вот вырываешь сознание, и мгновенное изменение, вот мы говорили до этого, да, на контрасте, вот было плохо-плохо-плохо, потом бац, все, исчезло. Почему? Можно это, прийти к этому за счет концентрации, а можно просто поднять энергию.» 01:24:19 «Нам нужны оба момента, вот, да, потому что если хотите решать коан, ну, во-первых, представьте, вам очень плохо. Либо вы банально устали, да, или вообще какое-то внешнее воздействие, что-то у вас стряслось, да. И в этот момент вам говорят, так, ну-ка задумайся, зачем бы Бодхидхарма пришел в Китай, сейчас все страдания закончатся. Ну, это издевательство, правда. А вот сказать, подожди, ты сейчас в таком состоянии ничего не решишь, успокойся, иди на практику ходьбы, вот выпрями спину, дыши животом, концентрируйся. И вы там часа два-три походили, и вдруг бац, энергия пробила засор.» 01:24:51

Третий тип: остановка через концентрацию на коане (Джняна-йога) [01:25:25]

«И сознание уже другое, вот просветление кундалини йоги, да, это тоже, то есть нам нужно вот к вопросу, как достичь просветления, что надо делать. Просто за ним оставить все, как есть, и заниматься этой практикой, на которую способен в этот момент. Тогда энергия поднимется, сознание изменится, вот. Так, дальше. Дальше. И это было как с точки зрения энергии, потом был момент с точки зрения сознания, как раз то, о чем многие тоже сегодня говорили, коанах. У меня тоже был один вопрос, который захватывал мое сознание по учению, и я не могла на него ответить.» 01:25:25 «И самое смешное, что я не могла оцепиться от этого вопроса. То есть я днем и ночью об этом думала, вот Даша, кстати, тоже описала, ну, вот в своем описании консер, что-то похожее, я помню. И ты просто думаешь, и тебя это даже доставляет боль, потому что ты просто ни о чем другом думать не можешь. И думаешь, и думаешь, и думаешь, и терзаешь себя и других, потому что, ну, как бы понять не можешь, и оцепиться не можешь. То есть такая захваченность получается. А с другой стороны, это захваченность, ну, как бы одним объектом.» 01:26:01 «Но, а в какой-то момент, получается, все спадает, и ты понимаешь, что в состоянии остановки, ты видишь пустоту, вообще накопление, как бы, себя, других. И тут, получается, ты за счет сознания остановил, ну, то есть это такая, какая-то своеобразная концентрация получилась на вопросе, да. Но из-за счет этого, ну, у меня, по крайней мере, так, очень хорошо чувствуешь свободное течение энергии. То есть ты чувствуешь нижний день тянешь, энергия поднимается к Сахасраре, опускается, как проходит свободно по всем нади.» 01:26:31 «То есть вот первый путь, получается, за счет энергии, такое освобождение, ну, то есть просветление в кундалини йоги. А второй вот этот момент, именно остановка за счет концентрации на, ну, можно сказать, Куане. И тогда уже энергия сама тоже, ну, как-то, то есть ты с энергией ничего не делал, а вот за счет, наверное, того, что ты оцепился от данных, ну, то есть ты переходишь под сознание, и, получается, ощущаешь вот это свободное течение энергии.» 01:27:06 «Ну, это похоже на Джняна йогу. Додуматься до того, чтобы не думать. Это Джняна йога. То есть обычно говорится анализ, но это не анализ в обычном смысле. Анализ бывает в бизнесе, там, в каких-то делах, что, да, я разложу сейчас причины, следствия. Это все понятно для решения каких-то, ну, материальных двойственных дел. То есть мне надо туда ехать или не надо туда ехать. Это анализ в обычном смысле. А анализ там, где нет ответа, то есть там, где интеллект дать ответа не может.» 01:27:38 «И ты анализируешь, мучаешься, да, до тех пор, пока интеллект не спадет. Когда уходит, спадает, исчезает интеллект, проявляется мудрость. То есть то, что не дает проявиться мудростью, это интеллект. Не в смысле, что мы должны быть тупыми, не уметь использовать информацию, да, подавить интеллект. Нет. Просто есть уровни знания, интеллект, мудрость. Помните, я рассказывал? И вот когда спадает интеллект, тогда остается последнее, что не может спасть мудрость, как изначальное состояние сознания.» 01:28:09 «То есть это через концентрацию и это, скажем так, сосредоточить мысль. То есть можно концентрироваться на дыхании, а можно, например, концентрироваться на дыхании, при этом концентрировать мысль на чем-то. А еще лучше, когда она сама концентрируется, когда она тебе не дает покоя. Вот это Куан. То есть одно дело, я подумаю, кто я, да мне надоело думать, я пойду кино посмотрю, да, и все, и концентрация нарушилась. А другое дело, что пока я не отвечу на этот вопрос, я не могу ни кино посмотреть, ничего не могу, есть не хочу, спать не хочу, я не могу, мне надо решить.» 01:28:42

Четвёртый тип: кэнсе как проявление в потоке практики [01:29:16]

«Вот тогда в какой-то момент, как говорили дзэнские мастера, мозг разорвется в древесге, или разобьется в древесге, и вы поймете, что обладали истинной всегда, да? То есть это ближе к джиня на йоге, третий твой пункт. И вот еще тоже интересный, тоже вот, ну, продолжу как бы повествование про живое кино, это как проявление в целом практике, то есть когда происходит какая-то серьезная ситуация, которая, ну, ранее расценивалась как негативная, тяжелая, стрессовая.» 01:29:16 «И возникает такое ощущение, вот просто дыра в сердце, оттуда идет свет, счастье, радость и, ну, спокойствие, то есть и ты понимаешь, что это все проходит сквозь тебя, не застревает в пути твоего эгоизма. А ну, как в тебя пулю выстрелили, она сквозь тебя пролетела и не задела тебя, вот такое явное ощущение было несколько раз именно как проявление, то есть я не вела специальную практику, не решала куан, да, а просто как проявление практики. То есть я просто была в потоке практики, да, в потоке изучения учений и вот возникали какие-то ситуации.» 01:29:50 «И вот один и тот же эффект, то есть одно и то же ощущение при разных внешних тяжелых условиях, вот еще такое. Я выделила пункт. Это действительно, ты правильно сказала, это проявление, то есть это проявление просветленного состояния, оно должно проявиться, оно должно действительно работать в таком. То есть оно, сознание не приходит в движение, сознание не касается данных, вот то, что происходит, да.» 01:30:25

Отличие остановки поверхностного сознания от его отрубания [01:31:00]

«Это есть. Так, что-то еще? Если я вас не утомила. Давай, давай. Последний пунктик, который я тоже выделила, это отличие от рубания поверхностного сознания, которое я испытывала в результате кривого пробуждения кундалини от просветленного состояния. Когда отрубается поверхностное сознание, это происходит за счет энергии, это происходит насильно, ты этот процесс не контролируешь, ты не можешь контролировать свое поверхностное сознание, ты находишься в подсознании.» 01:31:00 «Ну естественно, так как велась неправильная практика, подсознание грязное и получается подсознание тебя контролирует. Состояние ужасное, опасное и ни в коем случае нельзя допускать такого состояния. Поэтому нужно вести правильную практику и в правильной практике тоже происходит остановка поверхностного сознания, но это не отрубание поверхностного сознания, это именно остановка, когда ты можешь его использовать по своему желанию и намерению и можешь не использовать.» 01:31:33 «Ты находишься также использующим подсознание для жизни, для решения каких-то вопросов и возникает ощущение безусильности всего, что ты делаешь, потому что подсознание сильное, чистое и оно гораздо более эффективное, чем поверхностное сознание. То есть, поверхностное сознание - такой слабенький очень инструмент по сравнению с чистым и сильным подготовленным правильной практикой подсознания.» 01:32:09 «Поэтому я хотела именно подчеркнуть, что когда ты отрубаешь поверхностное сознание, это действительно, можно сказать, механически что-то похожее. И там нет поверхностного сознания, и тут нет поверхностного сознания. Но в первом случае, тобой подсознание, скажем так, полностью управляет, доминирует и мучает тебя, потому что оно грязное, ты с ним справиться не можешь, полностью отсутствует какой-либо контроль.» 01:32:42

Все решения принимаются в подсознании; роль поверхностного сознания [01:33:14]

«А во втором случае, за счет того же подсознания, только чистого и готового, это состояние безусильности и счастливое состояние. Вот хотел еще это сказать. Вообще все решения принимаются в подсознании. То есть, поверхностное сознание - оно такое безвольное. Оно корректирует, оно контролирует физическое тело, оно контролирует, ну, какие-то вот, сглаживает углы. Поверхностное сознание сглаживает углы. Для этого оно и необходимо.» 01:33:14 «И если действительно его отрубить, то сглаживать углы будет некому. И подсознание вырвется наружу, и человек начнет там выйти на Луну или биться головой об стену. У кого уж что там накоплено. С другой стороны, в момент просветления поверхностное сознание, можно сказать, исчезает. Ну, мне нравится, определение становится прозрачным. То есть, углы-то можно сглаживать и контролировать действие, но действительно это безусильное состояние.» 01:33:44 «А подсознание, за счет подсознания ты принимаешь все решения. За счет подсознания принимают все решения, но подсознание у тебя либо очищено правильной практикой, либо оно вообще остановлено, оно тоже прозрачное. И если нужно, ты его приводишь в движение, чтобы в двойственности что-то решить. Если не нужно, ты просто пребываешь в изначальном состоянии.» 01:34:14

Заметки к транскрипту

• [00:38:11] — «Куан про собаку Дзиося (имя Дзёсю/Чжаочжоу?)» — неоднозначное распознавание.
• [00:38:11] — «То есть это пастейское» — неоднозначное распознавание.
• [00:38:11] — «наизлен ли микроорганизм атманом» — неоднозначное распознавание.
• [00:29:29] — «если у вас капля души в нижних чакрах» — неоднозначное распознавание.
• [00:36:19] — «мастер Генро, на Ген Садзаки» — неоднозначное распознавание.
• [01:26:31] — «ты чувствуешь нижний день тянешь (дань-тянь?)» — неоднозначное распознавание.