№124. 12 Стадий Обусловленного Возникновения. Семинар. Часть I

Конспект следует порядку речи. Текст — дословно из транскрипта (термины приведены к каноническим формам глоссарием). Структуру разметил LLM, цитаты вставлены механически без перефразирования. Неоднозначные места whisper помечены [~...?] и собраны в конце.

Часть 1. Лекция

Закон обусловленного возникновения: 12 стадий падения и 10 ступеней освобождения [00:00:00]

«Сегодня у нас семинар, посвященный 12-ти стадиям обусловленного возникновения. Ну, есть закон пратитья-самутпада, закон обусловленного возникновения, и в нем есть две составляющих, две огромные части. Первая объясняет процесс падения, процесс формирования Вселенной, процесс идя, следуя которым мы приходим в этот мир, это есть 12 стадий, 12 нидан, звеньев, стадий или первопричина, 12 первопричин, они называются.» 00:00:00 «И вторая часть, состоящая из 10 ступеней, это наши ступени, которые мы проходим, возвращаясь в свое изначальное состояние, в процессе освобождения. Эти оставшиеся 10 уровней, 10 ступеней мы самым подробным образом, я надеюсь, рассмотрели на, сколько было, 5 частей. В предыдущие 5 наших встреч, 5 лекций были посвящены этому самому процессу освобождения.» 00:00:42

Видение всего как есть через мгновенную раскладку по 12 стадиям [00:01:17]

«А вот сегодня мы говорим о первой части этого закона, о том как мы пришли, появились в этом мире страданий. Закон 12 стадий. Давайте я скажу, позвольте несколько таких вводных слов. Этот закон, говоря кратко, позволяет увидеть все как есть. То есть мы часто говорим, видеть все как есть. Джняна йога, махамудра, видение пустоты, видение истинной природы.» 00:01:17 «Но вот это самое видение, это когда происходит мгновенная раскладка по закону 12 стадий. Вот тогда мы можем, тогда есть шанс прозреть вот эту самую пустоту. Потому что, сколько ни говори о пустоте, о том, что все не субстанционально, что ничто не является сущностью, что все иллюзорно, мая. От этого толку-то не будет. То есть это же нужно увидеть, и даже простое интеллектуальное понимание ничего особо не даст.» 00:01:51 «То есть да, конечно, сначала мы понимаем интеллектуально. То есть да, есть Авидья, Самскара, Виджняна, да. Но мы должны научиться видеть, мгновенно раскладывать любое явление, любое наше внутреннее состояние, эмоции, желания, вот все что приходит. Мгновенно раскладывать по этим 12 стадиям. И вот тогда можно прозреть пустоту. Понимаете? То есть это такой наивысший закон.» 00:02:26

Беспристрастность как условие познания закона: вне добра и зла [00:02:59]

«Значит, но для этого необходимо беспристрастность. Вот тут есть, пожалуй, два момента можно выделить. Ну, первое - это такая беспристрастность сознания. То есть очень часто, значит, когда рассказываешь этот закон, пытаешься его объяснить другим. И вот, например, говоришь о том, что вот есть опыт, есть информация. Кстати, сегодня подробно об этом поговорим. Вот вы читаете книгу, и данные или информация из этой книги входит в вас. Ваше пятое накопление. Вы получаете информацию как таковую.» 00:02:59 «Вот просто объясняюсь. И тут человек вспыхивает и говорит, так, что же это мне книг не читать? Вы считаете это плохим? Вот от такой работы сознания нужно отказаться. Вообще отказаться, в принципе. Но особенно при рассмотрении закона 12 стадии. То есть здесь нет добра и зла. То есть, да, данные входят, да. Мы получаем опыт, получаем информацию. Это не добро, не зло. Это то, каким все является. Вот нужна беспристрастность. Хорошо? То есть мы сегодня не говорим о том, что очень плохо, что мы получаем опыт. Нельзя получать никакого опыта.» 00:03:39 «Нужно закопаться в землянке и, значит, сидеть, никого не трогать. Тогда это будет просветлением. Нет. Разумеется, нет. Это будет такой лютой дичью. Но беспристрастность. Вот не говорим о том, что такое хорошо, что такое плохо. Окей. Вот давайте сразу договоримся, да. То есть рассматриваем, как есть. Вот как на самом деле. Значит, дальше. Второе по поводу беспристрастности и лучшего понимания этого закона. Ну, смотрите, у нас идет раджа-йога, кундалини-йога, джняна-йога, да.» 00:04:16

Необходимость подняться выше мира людей через духовную практику [00:04:52]

«И вот джняна-йога - это такая совершенная беспристрастность, но обретается она на предыдущей ступени, на ступени кундалини-йоги. Потому что мы входим в дхьяну, мы понимаем, как формируются три мира. Мы получаем опыт сверхъестественных сил и действительно начинаем прозревать, что нам-то ничего здесь не принадлежит. Появляется вот эта беспристрастность. Ну а если это перевести на такой бытовой уровень, то это означает правильная духовная практика. Ментальная и техническая.» 00:04:52 «О чем подробно говорилось на предыдущем занятии. То есть, что я хочу сказать. Мы не сможем понять высокий закон, если находимся в замутненном грязном состоянии. Помните, я часто-часто говорю, никогда ничего не анализируйте в грязном состоянии. Вот это оно и есть. То есть, невозможно... Мы же мыслим категориями обычного человека. Ну, постепенно мы отходим от этих категорий, да, меняем данные.» 00:05:22 «Но в любом случае, мы находимся в мире людей. И понять, увидеть глазами человека, человеческого существа, высокий закон невозможно. Нужно подняться выше. Понимаете, да? То есть, простое такое теоретизирование, оно ни к чему не приведет. Вот это состояние виденья не возникает от простого понимания. То есть, это необходимо прозреть, увидеть, пережить, почувствовать. И это возможно сделать только когда энергия поднимается, каналы очищаются, сознание поднимается выше.» 00:05:53

Неразрывность стадий: одна порождает другую в обе стороны [00:06:31]

«Когда мы вырываемся из мира людей. Вот я о чем хочу сказать. То есть, этот закон необходимо познать. Но для того, чтобы познать, необходимо подняться выше мира людей. И тогда будет беспристрастность. Потому что если рассматривать с позиции выгодно-невыгодно добро-зло, то ничего не будет понятно. Этот закон понятен не будет. Теперь еще несколько важных моментов. Первое. Эти 12 стадий - это такие неразлучные системы. То есть, одна стадия порождает другую. То есть, невозможно сказать, что есть какая-то виджняна.» 00:06:31 «Вот такая вот взялась из ниоткуда виджняна. И она вот что-то там виджнянет. И мы вот сидим и виджняне. И давайте думать, хорошо это или плохо. Нет. Она не бывает просто так. То есть, вот я сейчас выложу. Посмотрите, ну там, конечно, написано "напали", но это вот как раз конспект нашего сегодняшнего занятия. Вот такие две чудесные фрески из очень древнего храма. Первые постройки там появились еще до нашей эры. Вообще даже до буддийский период.» 00:07:16 «Потом с приходом буддизма на Ланку появился этот храм. Вот эти фрески. Значит, первая из них. Там написано, что "авидья" - "напали" значит "авидья пали" - "порождает санкхару". То есть, если есть фундаментальное неведение, невежество, то есть сформированный опыт. Если есть сформированный опыт, то он порождает развлечение. Виджняна или винняна напали. Если есть развлечение, то будет намрупа.» 00:07:47 «То есть, это последовательный закон. Одна стадия всегда порождает другую. И это происходит, ну, в безначальном прошлом там был момент, когда это не происходило мгновенно. Но в нашей жизни это происходит мгновенно. Есть прошлый опыт, есть развлечение. По умолчанию. То есть, не бывает так, что прошлый опыт есть, а развлечения нет. Это тогда просветленное состояние. А в обычном движущемся состоянии, если есть опыт, то обязательно будет развлечение. А если есть развлечение, то будут пять накоплений. Понимаете? Вот эту цепочку нужно уловить.» 00:08:22

Освобождение как пресечение цепи через пратьяхару [00:08:55]

«И точно также с освобождением. То есть, когда мы освобождаемся от воздействия каждой из стадий. Вот вторая фреска там написана. Если пресечена в полном объеме, там слово используется. Я сегодня как раз переводил по словарю полейскому. Значит, если полностью, то есть, некто приложил усилия, вот такое слово. Некто приложил такие полные усилия и полностью пресек привязанность к авидье. Ви-рага там используется слово.» 00:08:55 «Ну, рага - это пристрастие, жадность, а ви - это наоборот. То есть, раз, разлюбил, без пристрастности добился или отрешился от пристрастия. Тот, кто полностью отрешился от пристрастия к авидье, если есть такое, тогда прекращается самскара. Там написано "санкхара ниродха". Ну, ниродха - это прекращение, вы знаете. А если санкхара ниродха, тогда винняна ниродха. То есть, если прекратился сформированный опыт, тогда прекратилось развлечение. Прекратилось развлечение - прекратились элементы души и форма.» 00:09:30 «Понимаете? То есть, если приводить такой более приземленный пример, то если вы входите в состояние пратьяхары, многие его испытали, то что? Прекращается работа шести органов чувств, которые отвечают за контакт с внешним миром. И если прекращена работа шести органов чувств, тогда прекращается касание, да? Больше они не входят в контакт. А если нет касания, то нет ощущений. А если нет ощущений, то нет жажды. Понимаете? Если нет жажды, нет захваченности. Если нет захваченности, нет существования. Нет существования, нет рождения, нет рождения, нет страданий.» 00:10:08

Две части закона: то что дано и проявление работы [00:10:46]

«То есть, они только вместе идут. То есть, одно сразу подтягивает за собой другое в обе стороны. Вот это нужно понимать. И еще момент. Значит, часть, половина этого закона, этих двенадцати стадий, это то, что дано. То есть, то, что мы несем в себе. Ну, действительно можно сравнить с системами нашего организма. То есть, вот они сформировались, да? У нас есть сердечно-сосудистая система, нервная система, там, дыхательная система, желудочно-кишеечный тракт, опорно-двигательный аппарат.» 00:10:46 «Это вот то, что дано. Понятно, они взаимодействуют. Понятно, они друг без друга существовать не могут. Но есть проявление их работы. Мы, например, дышим, принимаем пищу и так далее. И вот первые стадии вот этого закона, двенадцати стадий, это то, что у нас уже есть в исходнике, то, что дано. Вот она личность, вот как она сформирована, вот как работают вот эти слои, как они взаимосообщаются между собой, да?» 00:11:23

Три варианта прочтения закона: безначальное прошлое, бардо, повседневность [00:11:56]

«А вторая часть - это уже проявление их работы, то, что вот ежесекундно происходит, то есть то, как мы воспринимаем мир. Вот это тоже давайте обратим сегодня внимание. Так. Теперь, значит, как... Да, я прочитал ваши ответы. Был очень приятно удивлен. Все изучают учения прям так. Здорово. Очень хорошие, нет, правда хорошие ответы. Причем понятно, вы там дергали из книги, я вижу. Свои-то тексты я всегда узнаю.» 00:11:56 «Вот. Но, во-первых, и дергали с умом, а во-вторых, что-то как-то по-своему там, значит, располагали, то есть это говорит о том, что проведена работа и есть понимание. Вот это очень важно, потому что мы сегодня, я думаю, увидим, что это закон такой основополагающий. И вот все, конечно же, написали, что есть три варианта. То есть, первый - это безначальное прошлое, вот истинное "я", вот подверглась влиянию триугун, начался процесс падения. Да. Первый вариант. Второй вариант - мы эти стадии проходим в барда. И третий вариант - ежемометно в повседневной жизни. Да, все верно.» 00:12:26 «Значит, но давайте сделаем так. Вот, безначальное прошлое мы будем упоминать просто в контексте того, как это формировалось. То есть, мы говорим там, самскара или там, не знаю, каузальные данные. Ну, у нас есть этот слой, безусловно, да. Соответственно, мы посмотрим, как он в нас появился, откуда он взялся такой, да. Но больший акцент мы сделаем на то, что сейчас. То есть, вот эта стадия, условно, самскара, она сейчас-то чего означает?» 00:12:59 «То есть, в безначальном прошлом, Атман, да-да-да, там получал. Это понятно. Сейчас. Вот, больше сосредоточимся на том, что сейчас. Почему? Потому что это нужно для правильного взгляда, правильного рассмотрения, о котором я говорил в самом начале. Так. А барда давайте мы оставим на потом, если останется время, потому что иначе будет too much. Если еще рассматривать процесс барда, ну, это получается, что нужно удерживать в сознании сразу очень много моментов. Может быть, некая такая разбросанность.» 00:13:30 «То есть, мы сейчас пробежимся по истории. Историческая такая справочка будет. А потом будем рассматривать последовательно каждую стадию, немножко касаясь безначального прошлого, но в основном то, как это сейчас в нас работает, да. А когда будет завершен вот этот обзор, рассмотрение, тогда мы посмотрим, я думаю, это быстро получится сделать, как это происходит в барду. То есть, мы уже будем знать определение каждой стадии, потом посмотрим, что разрушается и заново создается в промежуточном состоянии.» 00:14:01

Истинное я (атман) как отдельная сущность, не слипшийся ком эго [00:14:32]

«Хорошо. Значит, теперь, да, чтобы у нас не было большой дискуссий про истинное эго и тригуны, я сейчас вкратце возьму на себя эту тяжелую миссию, вкратце расскажу, вот, просто, может быть, какие-то будут такие для вас новые немножко нюансы. Вот. И оставим эту тему, ладно? Потому что вот эти, вот это пустомыслие, оно, ну, в Индии вообще запрещено такие вопросы задавать. Значит, первое, мы все - это истинное я. Только сразу. Это не какой-то, извините, кусок слипшихся каких-то истинных эго, которые вот прилипли к друг другу, и мы туда тоже должны влипнуть.» 00:14:32 «Вот только, пожалуйста, давайте вот без этой бредятины. Каждый по отдельности. Вот я - атман, ты - атман, он - атман, она - атман. Хорошо? Вот это. То есть каждый по отдельности. Истинное эго, истинное я, атман, пуруша. Одно и то же. Так. Значит, дальше. У нас существует такой вот элемент. Такие вот три вещи, которые с нами сцеплены, они не являются нами. То есть ядро - это истинное я. А вокруг есть элемент. Значит, это воображение или образы, представление. Первое.» 00:15:06

Сцепленный элемент: представление, воля, сознание атмана [00:15:38]

«Второе - воля. Вот то самое намерение. Нирваны. Вот намерение атмана. Вот это оно и есть. И третье - это сознание. Есть же семь сознаний. Одно - поверхностное, два - подсознание, три - сверхподсознание, и седьмое - сознание атмана. Вот сознание атмана. Там находится опыт. Так. Вот этот элемент. Сцепленный с нами. Значит, если этот элемент остановлен, происходит самоосознание. То есть мы реализуем освобождение. Мы находимся в своем изначальном состоянии. Оно называется нирвана.» 00:15:38

Состояние видения (ригпа, видья) и перекрытие утечек [00:16:08]

«Значит, теперь вот в этом элементе в сознании находится так называемый опыт. И вот этот так называемый опыт определяет степень устойчивости, степень нашего видения. Вот состояние атмана, в тибетской традиции называется ригпа. На санскрите это видья, видение, джняна, знание. Или виджя, няна. На языке пале одно и то же. То есть вот это состояние видения. Видеть все как есть. Перекрытие и утечек. Наивысшая сверхъестественная сила.» 00:16:08 «Вот, кстати, считается, если вы обрели пять сверхъестественных сил. Первые пять. Божественные ноги, божественные уши, чтение чужих мыслей, знание прошлых жизней, знание жизни и смерти. Пять. Если вы их обрели. То, чтобы обрести, реализовать последнюю, полностью реализовать, перекрыть и утечек, потребуется отрезок в четыре осаньки сто тысяч кальп. Это вот тот путь, которым прошел Буддусы Киамони. Понимаете? То есть настолько отдельно стоит вот это видение, вот это подлинное видение.» 00:16:45

Правильное видение: ничто воспринимаемое не является моей сущностью [00:17:19]

«А чего мы видим? Что значит правильно видеть? Вот давайте увидим правильно. Как видеть правильно? То, что ни одно, ни что воспринимаемое, ни один объект не является моей сущностью. Любой объект пуст. У истинного я нет страданий. Ни что воспринимаемое не обладает своей собственной сущностью. Оно не может быть моим. Мной. Да? Соответственно, мы приходим к осознанию, что нам ничего не принадлежит.» 00:17:19 «И возникает состояние, в котором в информации, то есть в поглощении и в выдаче информации, нет необходимости. Пропадает эта необходимость. Вот это есть перекрытие утечек. Вот это и есть видение. И это не возникает, еще раз говорю, от какого-то простого понимания. Это недоступно двойственному мышлению, обычному человеческому мышлению. И вот это видение, тут оно связано с опытом.» 00:17:49

Природа опыта: переживание пустоты, а не накопление впечатлений [00:18:20]

«Что значит получить опыт? Что это такое? А вот это оно и есть. То есть пережить. Именно не подумать. Не прочитать в книге. Не как-то это интеллектуально раскладывать, переливая из пустого в порожник, как вот адвайтисты это делают. Пережить. То, что вот у меня есть опыт. Не важно это опыт сексуальных желаний, опыт еды, или опыт общения с кем-то, или опыт медитации, или радости Дхьяны, или радости от еще чего-то, или страдания чего-то. Вот есть этот опыт.» 00:18:20 «И люди говорят, я же получил опыт, у меня там столько было лиц противоположного пола, это же было там четыре мужа назад, как мне кто-то сказал. Вы меня спрашиваете о том, что было четыре мужа назад. Это было очень давно, я не помню. В этом нет никакого опыта. Это просто данные, множащие страдания. Я. Опыт - это когда опыт пустоты. Когда остановил сознание и прозрел, что вот эти четыре мужа, условно, или вот эти взаимоотношения, или опыт чего угодно, тебе не принадлежит.» 00:18:56 «Получил опыт, когда опыт перестал оказывать влияние. Понимаете? Вот это опыт. Вот это значит пережить опыт. Я пережил опыт, и теперь расширилось состояние пустоты. Благодаря этому расширилось состояние пустоты. Понимаете? Вот об этом опыте говорится. А не о том, что я объездил весь мир, попробовал все кухни, пообщался со многими людьми, я такой опытный. В этом нет никакого опыта. Вот когда такой человек за счет правильной духовной практики увидит пустотность этого опыта и переживет, испытает состояние, в котором этот накопленный опыт не оказывает влияния, потому что человек видит, что он пуст.» 00:19:31

Прозрачный опыт и устойчивость нирваны: зеркало и его очищение [00:20:12]

«Вот тогда это называется пережить опыт. И вот именно переживание пустоты опыта дает стабильность. И вот этот прозрачный пустой опыт откладывается в сознании атмана. И чем его больше, чем больше пережил опыта пустоты, тем выше состояние нирваны. Поэтому говорится, что в зависимости от ширины объема каузалов формируется нирвана. Такое заковыристое определение. Но вот был опыт, и я его остановил. И чем больше я остановил опыта, тем устойчивее мое состояние нирваны.» 00:20:12

Причина падения: недостаток опыта пустоты в безначальном прошлом [00:20:43]

«Тем лучше я вижу, как помните то зеркало. Одну треть почистили, одну третью отражаю. Вижу как есть, что все пусто. А две трети нет. Да, тогда нестабильное состояние. Так вот, почему весь сырбор произошел? Почему начался процесс падения? Потому что в безначальном прошлом у нас, у каждого по отдельности, не было достаточно опыта. Вот в этом элементе не было достаточно опыта пустоты. Или опыта переживания того, что ничто вовне не является моей сущностью.» 00:20:43 «Ничто мне не принадлежит. Ничто не является необходимым. Вот этого опыта было мало. Так? Ну и соответственно, в какой-то момент, там условно, я увидел. Потому что, когда говорят, там, истинное я увидело. То есть мы-то тут сидим, а оно там увидело. Какое глупое истинное эго. Оно там захватилось, и из-за этого мы тут страдаем. Понимаете? Вот такие мировоззрения возникают. Нет, это я увидел или кто-то из нас увидел. Кстати, некоторые создают вселенную, некоторые нет. Тоже определяют с опытом.» 00:21:16

Отраженный свет, смещение элемента и столкновение с тремя гунами [00:21:51]

«Значит, увидел свой отраженный свет. Я увидел свой отраженный свет. И поскольку я был незрелый, я очень удивился. Как же так? Существует, значит, что-то отличное от меня? Там чего-то еще кто-то есть? А может быть, там? А может быть, там что-то для меня есть? Может быть, там есть больше свободы, счастья? И произошло смещение. Элемент, представление, воля, сознание пришли в движение. И произошло столкновение с тремя гунами.» 00:21:51 «То есть, снаружи три гуны - этот свет, ну, раджас видится золотым, а саттва видится серебристо-белый, да? То есть, ослепительные такие бесконечные вселенные. Вот в медитации можете это испытать. А внутри-то там кромешная тьма. То есть, если есть свет, есть тьма. То есть, опять-таки, физика. То есть, одно не может быть без другого. И тогда мы погружаемся вот в состояние авидьи. Вот. Вот с чего все началось. Да? Кстати, ну, там было вопрос, дай сразу отвечу.» 00:22:21

Невозможность взаимного осознания в нирване [00:22:54]

«Что в состоянии нирваны мы друг друга осознавать не можем. Просто физически. Потому что прекращено познание и остановлен прошлый опыт. Поэтому нет такого, что здравствуй, друг, я тут в нирване, заходи ко мне в гости, мы с тобой будем вместе в нирване. Такого быть не может. Это двойственное мышление. Это здесь мы так действуем. Здесь мы друг друга осознаем, потому что работает познание и прошлый опыт. То есть, я познаю и на основе прошлого опыта говорю, о, ко мне друг в гости пришел, я рад его видеть. В нирване этого быть не может.» 00:22:54 «Прекращено познание и опыт. Понимаете? Вот. А суть истинного я, атмана, это отражать все как есть. Вот это состояние видии. И чем больше прозрачного, остановленного опыта, тем шире эта способность, тем она устойчивее. А если опыта недостаточно, мы движемся в сторону гунн, происходит вот эта двойственность, вот я, вот объект. Вот все. Началась двойственность. Да? И тогда мы входим в состояние авидьи. То есть, было авидья, а стало авидья. Понимаете? Ну просто ведь. Это же очень просто.» 00:23:26

Часть 2. Вопросы и ответы

Авидья в повседневности: поиск себя во внешних объектах [00:23:58]

«Ну хорошо. Давайте начнем. Вот с авидьи. Ответы были замечательные, правильные. Но давайте какие, как говорится, набрасывайте темы. Какие мысли про овидию? Давайте суммируем, так скажем, наши знания. Может я что новое скажу? А то вы так все хорошо знаете, судя по ответам. Мне даже сказать нечего. Но вдруг что-то получится сказать новое. Всем привет. Привет. Ну, по поводу авидьи. Значит, от безначального прошлого мы больше не касаемся, да?» 00:23:58 «Ну, мы можем касаться, но вот это вот атман увлекся гунами, ну уже и так понятно. Увлекся. Вот само состояние авидьи. Что значит? Давайте, наверное, ближе к нашему миру. Вот во мне, что такое авидья? Вот в тебе, что такое авидья? Вот, наверное, вот так. Ну, как я понимаю, овидию именно в повседневности это как раз то, что мы ищем что-то, ну как бы для себя в каких-то объектах.» 00:24:29 «То есть мы либо их отталкиваем, либо мы их хотим и начинаем действовать. Но корень этого вот и желание получить что-то для себя. Когда мы забываем о том, что то, что нам нужно, это мы сами. То есть состояние свободы, счастья, радости. Вот. И забываем о том, что сами по себе объекты пустые и не имеют самосущей природы. Ну да, это есть авидья. Это и дала. Есть авидья, есть авидья, да.» 00:25:00 «Да, когда сознание останавливается, мы начинаем видеть, что все окружающие нас предметы и влияния - это опять накопление. И вот еще интересная мысль была тоже, что пустота пяти накоплений состоит в том, что они не имеют самосущей природы. А пустота Атмана, она как раз в том, что ему ничего не нужно для того, чтобы быть собой как бы. То есть он просто есть и состояние счастья, свободы и радости.» 00:25:30 «Да, есть как бы две таких пустоты, да. Да, и Нирвана пустота, и Три мира пусты, да. Поэтому Нирвана Сансарадную тоже, да. Но это только чуть-чуть разная пустота у них. Ну да, такие разные пустотности. Так, понял тебя. Даша, чего? Слушаю. Я хочу добавить, что мы считаем, получаем опыт реальностью. На самом деле, все иллюзия, все сон. Ну да, да. Значит, просто что опыт считаем реальностью, и из-за действия опыта возникают иллюзии. Вот, да? Вот этот момент.» 00:26:01

Авидья первоосновы против невежества-мохо из трех ядов [00:26:39]

«А вот авидья, фундаментальное невежество и авидья из трех ядов - это аммоним или одно и то же? Нет, авидья, о которой мы сейчас говорим, это первооснова. То есть это движение в сторону того, что не является моей сущностью. Вот это авидья. В этом невежество, да. Невидение, неспособность видения, да. То есть здесь тоже употребимо определение невежества. А в трех ядах невежество - это мохо. Это оно похоже по ощущениям, но это было бы хорошо сейчас. То есть это уже следствие.» 00:26:39 «То есть я вот радуюсь, а что еще надо? Какая практика? Вы о чем говорите? Зачем? Зачем мне нужна ваша практика? Да, бытовое. Это как невежество дэвов. Как это могло быть? Невежество животных, невежество дэвов - это мохо. Было бы хорошо сейчас. Но животные вообще ничего не видят. То есть инстинктивные действия. И опыт получается инстинктивный. И он также их инстинктивно ведет. Было вкусно. Вот я пойду там. Там дают что-то вкусное. Да я вот это все понимаю, только а зачем думать? Мне и так хорошо. То есть невежество.» 00:27:18

Авидья как принцип-фундамент, а не слой; искать себя вовне [00:27:56]

«Вот бытовое невежество - мохо. Там же будет компромисс. То есть я вроде понимаю, что как-то не очень хорошо так делать. Ну так хочется. Давай сделаем. Вот это компромисс. Животное состояние. А авидья - это то, что лежит в основе. Да, кстати, давайте сразу пока я. Пока сам не забыл. Завесим это. Что авидья - это конечно не слой. Слои пойдут дальше. Но авидья - это такой, знаете, принцип. То есть вот мы закладываем первый принцип. Вот первая стадия - это такой принцип действия, фундамент.» 00:27:56

Авидья как необходимая великая сила и игра (лила) [00:28:30]

«Вот этот принцип - искать себя вовне. Вот это будет авидья. Так понятно? Все, хорошо. Татьяна, как со звуком? Ну вот сейчас лучше. Не то что лучше, он появился. Хотел что-то у меня сказать про овидию. А, ну я вот считаю, что авидья - это не просто так, да, какая-то бяка. Это вот на самом деле великая вещь вообще-то о виде. Конечно. Грандиозная вещь, потому что не было бы авидьи, не было бы вселенной, не было бы мира, не было бы нас, да.» 00:28:30 «То есть это какой-то, вот как говорят в йоге, лила, да, игра такая вот. Ну это вот такой вот слой неведения, когда... Ну это необходимая вещь совершенно. Просто для того, чтобы сознание развивалось, чтобы оно получало вот этот самый опыт, да, без которого в принципе атмос считается незрелым. Поэтому это, с другой стороны, это просто совершенно необходимая какая-то мощная сила, да, скажем так.» 00:29:04 «Ну да, да. Только тут поправка, что этот опыт, он должен быть рассмотрен. То есть вот еще раз и еще раз, просто некоторые, услышав ваши слова, могут подумать, а, опыт, пойду получать опыт. Весна на улице, весна вокруг здоровьем пышет. Значит, сколько всего интересного я могу сейчас, да, наполучать. И наполучаться до такой степени, что вообще перестанешь что-либо видеть, да. То есть здесь имеется в виду духовная практика. То есть да, мы это пришли, и грубо говоря, так если вот не вдаваться в подробности, мы пришли получать опыт, да.» 00:29:34 «И не было бы авидьи, и нас бы здесь не было, да. В этом смысле, да. Правильный опыт, да. Правильный. Ну конечно, вот опыт пустоты, пережить, да, пережить, что все пусто, да. Вот, так, Пьюсти, у тебя вроде рука была следующая, давай, поговорим. Да, про, ну вот мы говорили, что синоним о виде, как я поняла, эгоизм. Да, это ты хорошо вспомнила.» 00:30:07

Авидья как вселенский эгоизм: я хочу для себя [00:30:38]

«Я не очень мало получаю об исследствии о виде, и это прям синоним, как о виде. Ну обычно же под эгоизмом поднимается жадность, да, то есть я хочу себе, гребу под себя, да. Да. Но в таком, вот как Татьян сказал, во вселенском масштабе, это же корень такой о виде, это действительно эгоизм. То есть я хочу себе. Вот очень емко. Я хочу для себя, вот этот принцип, тенденция, да, и это основа вселенной.» 00:30:38 «И это основа бытия, основа небытия. Кстати, небытие это есть о виде. Сейчас тоже про это надо не забыть сказать. То есть вот этот принцип, я хочу найти вовне. Для кого? Для себя. Вот, с этого, вот это все формирует эгоизм, да. Эгоизм это вроде грубое, да, а вот каузальный мир изначальных времен, вроде бы там не было такой грубости, как эгоизм. Мне казалось, что больше как нефилелость, это не специально же.» 00:31:12

Степень выхода из авидьи: кэнсё и первое просветление [00:31:43]

«Ну это тенденция. Тенденция на получение. То есть даже если погрузился в свет, я хочу его познавать. Мне тут надо. Я существую в свете. То есть все равно. Вот проще сказать эгоизм. А как можно определить, если есть такая мера, да, степень о виде? Или вообще можно сказать, что у о виде есть степень, да, у каждого живого существа есть выраженность его?» 00:31:43 «Ну, насчет шкалы думаю, что нет, но степень выхода из о виде. То есть первое просветление, просветление, бодхи, да, пробуждение. Пробуждение от чего? От осна о виде. И тот, кто испытал кэнсе, уже частично прервал о виде. То есть частично испытал состояние видения, мимолетное видение цели нирваны, да, первое просветление, вхождение в истинный поток. То есть мы хотя бы получили мимолетный опыт того, что значит отсутствие о виде.» 00:32:13 «Но, конечно, если испытал только первое просветление, это не значит, что полностью вышел из под влияния о виде. Из под влияния о виде мы выходим, когда входим в нирвану, получаем опыт нирвана. А так частично мы можем, по крайней мере, пережить состояние без о види, когда останавливается сознание. Почему, кстати, сразу давай завесим эту тему. Почему остановка сознания позволяет нам пережить вот это состояние без о види?» 00:32:47

Авидья как работа сознания; остановка сознания как выход [00:33:22]

«Вот давайте сразу-сразу ответим. Как проявляется... Как проявляется опыт, потому что поверхность сознания, мы говорим, выделяем что есть поверхность, но есть подсознание. На самом деле это одно сознание. Ну это да. Тот же опыт, что... Как проявляется о виде? Проявление вот этого эгоизма о виде - это что? Достельность. А по-другому, конкретнее. Как проявляется о виде?» 00:33:22 «Ну у кого есть... Я вижу четыре руки. У кого есть ответ, говорите. Может быть движение к чему-то, к объектам прекращается? А за счет чего мы движемся к объектам? Работа сознания. Работа сознания. О виде проявляется в виде работы сознания. Я же хочу - значит чего? Я действую. Сознание приходит в движение. А если остановить хотя бы поверхностное сознание? Сознание многослойно. Там... Да, принцип один. Та же самая Чита или Виджняна.» 00:33:53 «Вот по словарю Субхути. Виджняна и в каузале, и в астрале, и в мире явлений. Потому что синонимы Мано, Манас, Бутхи, Чита - это все из одной сказки. Везде будет вот эта Виджняна. Это сейчас дальше пообсуждаем. Но смысл... Если пережил остановку сознания, да, то тогда понимаешь, что значит отсутствие о виде. Отсутствие... То есть входишь в состояние, когда в опыте, в информации, в вещах нет никакой необходимости. Сознание перестает двигаться.» 00:34:23 «Вот это есть... Хотя бы на мгновение увидеть как есть. Мельком увидеть Будду. Понимаете? Потому что проявление о виде - это работа сознания. Это как? Понятно? Так... А еще вот, может... А если сказать наоборот? Чем больше сознание двигается, тем больше степень о виде. Ну да, мы ничего не видим из-за работы сознания, да. То есть и страдания тогда получаются больше? Конечно. Потому что если есть о виде, есть самскара, если есть самскара, есть Виджняна.» 00:34:53 «То есть вот этот закон - маховик - раскручивается с еще большей силой. Она же не одна о виде в чистом поле. Она же дальше-то порождает. И чем больше... Ну формула такая математическая, да? Если мы множим, да, если это умножение, то чем больше... тем больше дальше. Чем больше в исходнике, тем больше дальше. Да. Есть такое, да? Даша, у тебя какой-то вопрос параллельный возник, я увидел руку. Я хотела просто прокомментировать. Своим опытом рассказать немножечко свой опыт.» 00:35:26

Мистический опыт чистого сознания в среднекаузальном мире [00:35:58]

«Давай. Как раз вам в тему сейчас будет. До встречи с вами, с Эстиной Дхармой. У меня был мистический опыт. Я пережила... ну была во сне, через сон, но все-таки... В общем, не было ничего, никаких объектов, предметов. Было только сознание, просто сознание. Ни тела, ни эстрадное ничего. Просто сознание. И оно как будто движется в этом пространстве. И не то чтобы думать, но я поняла вот это вот ощущение, что как классно быть, как здорово существовать.» 00:35:58 «Мне так это нравится. Я думаю, что это как раз самая работа сознания, которая познала обиде. А свет, какой был свет? Я уже не помню. Свет пространства или свет сознания? Свет да и того и другого. Пространство такое, как легкий туман какой-то был. Не темно, так средненько. А саму сознание, ну не помню. Просто я была этим сознанием.» 00:36:30 «Это значит ты скорее всего даосскими практиками в прошлой жизни занимался. Среднекоузальный мир. И там действительно вот это вот то ли есть, то ли нет. И как здесь здорово, да, да, да. Да, и вот мне кажется вот эта вот именно мысль, или я не знаю, желание существовать, оно как раз и притянуло обиде. Желание познать, да. То есть элемент же, у нас же есть элемент, есть сознание. Оно приходит в движение. Я хочу вот там, да, там может быть что-то будет. И бац, появляется авидья.» 00:37:01

География авидьи: нижний каузальный мир, движение из небытия [00:37:31]

«Потому что налипли гуны, тамас, гуна темноты и тьма. Движение-то мы начинаем. Откуда? Авидья - это географически где? Везде. Ну она везде, но конкретно-то. Какой мир авидья? Откуда начинается движение? Саузальный мир. Какой именно? Саузальный. Ну, нижний. Из небытия мы начинаем движение. Те, кто не пережили опыт нирваны, думают, что все возникло из небытия.» 00:37:31 «Что вот было небытие, был хаос, и вот каким-то боком чего-то возникло. Нет. А возникло, потому что мы, Атман, вот, да, элемент пришел в движение. Была интерференция истинного я и трехгун. Мы вошли в состояние авидьи и оказались в небытии, в кромешной тьме. Вот. То есть вот этот начальный отрезок упущен в таком мировоззрении, да? И мы начинаем движение из небытия. А почему мы начинаем движение? Почему авидья заставляет двигаться сознание?» 00:38:02

Авидья как обморок: утрата самоосознания и поиск во тьме [00:38:34]

«А потому что темно. Страшно. В темноте мы не можем не двигаться. Мы хотим себя идентифицировать. У нас осталась способность к самоидентификации. Вот к этому самосознанию это нам присуще. Но налипли гуны. Соответственно был авидья, стало авидья. Внутренний мир не виден. Самоосознание утрачено. Я не понимаю, кто я. Мы начинаем шарить в потьмах.» 00:38:34 «Помните, я в книге приводил из словаря Субхути? Авидья, свун, обморок. Одно из значений. Перевод слова авидья. Обморок. Не помню себя. Забыл себя. Самоосознание утрачено. Начинаешь шарить в потьмах. И внешний мир не видя, а авидья. Я не вижу, не понимаю, что внешний мир не является моей сущностью. Я пытаюсь себя там найти. Для себя что-то получить. Вот она авидья, понимаете? И мы начинаем движение из вот этой тьмы, из небытия.» 00:39:04

После смерти: нижний каузал, иллюзия тоннеля и верхний каузал [00:39:35]

«Вот с этим как? Ясно? Так. Кирилл, а у вас была рукава? Да, а вот это означает, что после смерти мы именно в нижний каузал попадаем? Да, да, в состояние авидьи, да. То есть в средний каузал или в верхний можно попасть только через медитации? Да, да. А в момент смерти нижний каузал, потом идем вверх. Вот это оптическая иллюзия тоннеля.» 00:39:35

Атман как самодостаточное совершенство и недостаток опыта гун [00:40:07]

«В конце света это верхний каузал. Ну, про смерть я думаю в конце мы, если останутся силы и время, поговорим. Может быть на следующий раз перенесем. Просто сейчас давайте каждую стадию вот так вот нашинкуем, чтобы было точное понимание. С каузальном понятно? Ага. Ирина, у вас что? Частично уже я услышала версию на, скажем так, свой вопрос. Когда я поднялась к семинару, я, значит, себе представляла атман.» 00:40:07 «И всего своего опыта еще я рассуждала таким образом, что атман - это сияющее совершенство. Абсолютно самодостаточное. Вот это я прочитала, да? Абсолютно самодостаточное. Абсолютно совершенное, скажем так, да? Но это человеческие слова. Да. И получается, что если атман захватил всех лунами, то получается, что даже в этом состоянии ему характерен эгоизм и, соответственно, о виде.» 00:40:42 «Нет, не характерен. Дело в том, что было, как я сказал, недостаточно опыта. То есть мы не смогли, если действительно говорить человеческим языком, осознать величие и совершенность, совершенство нашего состояния. То есть не было опыта того, что гуны - это страдание, исчерпывающего опыта, что гуны - это не моя сущность, там нет свободы, счастья и радости.» 00:41:21 «Вот исчерпывающего опыта не было. Это не то, что у нас, нам присущее о виде, мы ее приобретаем. Но, скажем так, мы недорожим своим изначальным состоянием, если недостаточно опыта. То есть вот у меня, для меня это просто парадокс. Как вот этот вот сияющий атман, абсолютно совершенный и самодостаточный, он уже настолько великолепен... Он не великолепен, он пуст.» 00:41:51

Пустота атмана: зеркало размером с частицу, отражающее свет гун [00:42:21]

«Понимаете, вот это ошибка, он невеликолепен, там пустота, понимаете, там пустота. Атман размером не больше частицы и работает зеркалом, который отражает все как есть. Атману присущее представление воли сознания. Если этот элемент остановлен, то мы видим все как есть. Если это приходит в движение, мы утрачиваем свое состояние, вот и все. То есть там нет великолепия, мы не можем увидеть свой свет. То есть света освобождения «я» не существует.» 00:42:21 «Существует свет того, что не является нашей сущностью. Верхний каузальный мир, прозрачный свет. Верхний астральный мир, серебристо-белый свет тела вознаграждения. Там красно-фиолетовый свет феноменального тела. Мы видим различные света. Свой свет мы не можем увидеть. Только в отраженном варианте от гун. Гуна сама не излучает свет. Просто мы видим свой отраженный свет. Но свой свет напрямую, сам себя, глаз не может видеть. Мы видеть не можем. Еще один вопрос. Вот это вот состояние атлана, ему уже...» 00:42:52

Сознание атмана: остановлено — нирвана, в движении — авидья [00:43:24]

«Это свойственно сознание? Потому что как он может увлечься гунами, если сознание ему не свойственно? Нет, сознание свойственно, сознание присущее. Но если сознание остановлено, тогда это нирвана. А если сознание движется, тогда это авидья. Тогда это утеря нирвана. В таком случае, вот атман, пока им не движет сознание, он находится в нирване?» 00:43:24 «Ну, когда сознание остановлено, да, возникают стани нирваны, да. Ну, понятно. Поэтому йога - это чита в рите ниродха. Понимаете? И получал, что сознание, скажем так, на уровне атмана, это максимально чистое сознание, да? И чем ниже мы опускаемся, тем более сознание заблезняет. Да, совершенно верно. Сознание атмана самое чистое, безусловно. Даже сверхподсознание не столь чисто по сравнению с сознанием атмана.» 00:43:57

Бардо после смерти: первичный и вторичный свет, черная бардо [00:44:28]

«Да, это верно. Ну, все. Вот. Так, разобрались. Владимир, такой маленький момент, пытаюсь понять. Ты сказал, что после смерти мы отправляемся в нижний каузальный мир, правильно? Да. Но когда мы разбирали бордов, ты же сказал, что первые три дня смерти - это свет. То есть, после смерти должен быть свет. Ну да, конечно. Но только в свет мы через тьму приходим. Сначала нижний астрал, потом нижний каузал, потом поднимаемся в свет. Черная борда. Черная борда - это авидья.» 00:44:28 «Белая, красная, черная. Черная - это авидья. Значит, свет не сразу приходит. Есть первичный свет, есть вторичный свет. Первичный просто мелькает, а вторичный - это когда через черная борда. Значит, все-таки при смерти мы видим первичный свет. То есть, сначала свет, потом в нижний каузальный мир. Да. Сначала первичный свет, потом пять элементов, потом белая, потом красная борда. Потом черная борда, нижний каузал, потом вторичный, ясный свет.» 00:45:01

Где пребывают атманы в нирване: за пределами бытия и небытия [00:45:34]

«Верхний каузал. Хорошо. Даша, что? Слушаю. Еще один вопросик. Ты сказал, что мы как бы отдельные атманы и не встречаемся, не видимся. Не видимся. Когда мы уже познаем Вселенную, Тайгуны. Где пребывает атман, когда он достигает Мирвана и, соответственно, свободен от авидьи? Сколько должно быть пространства, чтобы все атманы, если они вдруг достигнут этой Нирваны, не встретятся никак?» 00:45:34 «Ну, это с двойственной точки зрения. С двойственной точки зрения это как? Тогда получается, Мирвана - это тоже мир бытия. А Мирвана - это то, что превосходит бытие и небытие. Это тот же самый вопрос. А Будда ушел в Нирвану? Что значит Будда ушел? То есть, его нет, его не стало. Но ведь, если взять с утра праджни парамиты, там написано Будда Татхагата. Он так приходящий, да, дословно, он никуда не уходит, ниоткуда не приходит, поэтому он Татхагата.» 00:46:06 «Да, тот, кто думает, что Татхагата ушел или пришел, не понимает моего учения. То есть, здесь нужно поразмыслить над тем, что прана охватывает прошлое, настоящее и будущее. То есть, другими словами, не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. И в сущности, мы уже в Мирване. Нужно просто остановить сознание. Вот в чем дело. А частично - момент первого просветления. Приходит понимание.» 00:46:39

Авидья как первая одежда; ошибка отказа от всего ради освобождения [00:47:10]

«Так, значит, с авидьей разобрались, но тут вот еще, я тут давайте добавлю. Дело в том, ну вот авидья - эгоизм. Я хочу для себя, я хочу познать, я хочу получить, да. И кромешная тьма. Вроде как из нее что-то возникло. Значит, ну первое мы разобрали, что ошибка говорит, что все из небытия. Была тьма, и оттуда вдруг что-то зашевелилось и пошло. Беспричина - нет. Именно закон 12 стадии, он и объясняет, что не бывает беспричина. Просто вот возникла тьма, и из нее что-то начало двигаться.» 00:47:10 «Да, то есть мы разобрали момент про атман. И второй момент - это ошибка всех современных учений. Вот, к сожалению. Это об этом мы постоянно говорим. Если авидья - это я хочу чего-то познавать, чего-то получать, тогда напрашивается двойственный такой вывод. Тогда давайте перестанем получать, давайте от всего откажемся, перестанем познавать, и тогда мы станем просветленными. Тогда мы освободимся. Вот есть такие сумасшедшие аскеты, которые там не едят, не пьют, там истязают себя.» 00:47:43 «Не освободимся. Потому что она авидья, она первая одежда. То есть если на вас надето там нижнее белье, а сверху много-много всего, на улице минус 30, вы никак эту майку не снимете. Конечно, можно разорвать там пуховик и пытаться как-то достать майку, но это нельзя сказать, что вы сняли. Это не будет правильным сниманием, не будет правильной практикой. То есть пресечь овидию сразу. Вот сидели мы, чего-то мы страдаем. А чего мы страдаем? А мы хотим для себя. Мы в эгоизме, мы в невежестве.» 00:48:13 «А давайте от всего откажемся. Тогда мы перестанем страдать и вернемся в нирвану. Нет, не вернемся. Это ошибка. Практика осуществляется по-другому. Просто сразу, когда начинаются такие разговоры, я стремлюсь к познанию. Да, я получаю опыт. А, вы хотите все, значит, обрубить, чтобы все сидели и ничего не познавали? Не получится. Так не работает. Ну вы с ума сойдетесь. Попробуйте просто сесть в пустой комнате. Сколько просидеть? Такие пытки есть в психиатрических лечебницах, в тюрьмах пытают.» 00:48:46 «Тогда бы все были просветленными. Тогда бы все заключенные в тюрьмах были бы просветленными. А чего сидишь? Ничего не происходит. Восприятия нет, ничего нет. Вот оно просветление, но только что-то как-то с этим делом там тяжело. Поэтому просто не впадать в иллюзию, что давайте от всего откажемся. Давайте обрубим восприятие. Давайте перестанем воспринимать, и тогда это будет просветление. Нет, это будет трансовым состоянием. Мы при этом много раз говорили, но это не будет просветлением. Так, ну теперь вроде про авидью все. То есть первое. Первое, вот это наш принцип тенденции.» 00:49:17

Самскара: получение опыта света в каузальном мире [00:49:49]

«Следующее, что возникает? Если есть авидья, то... Ну если есть авидья, то есть сформированный опыт. Есть сформированный опыт. Да, правильно. Так, ну давайте, наверное, так все-таки здесь разделим. Есть безначальное прошлое, есть то, что сейчас. Сначала с безначальным прошлым. Ну вот, Самскара, там в ответах хорошо все написали. Ну, ни у кого нет мысли про Самскару. Так, Варя, ну давай. Нужно рассказать с безначального прошлого сначала?» 00:49:49 «Ну да, сначала я сотворил небо и землю. Расскажите с самого начала. Да, по памяти не смогу, но придется так, как в одиночестве. В общем, но если рассматривать безначальное прошлое, то там нет конкретных желаний. Есть просто опыт, под который мы начинаем познавать, как бы отождествляясь с ним. То есть мы принимаем этот опыт, ну как бы за свою истинную сущность. И уже, когда этот опыт накладывается друг на друга, возникает уже следующая стадия развлечения.» 00:50:21

Пример отеля и бутиков: формирование первого опыта [00:50:56]

«Вот, а сама стадия Самскар означает именно познание вот этого опыта в каузальном мире с безначального прошлого. Получение опыта света в каузальном мире в безначальном прошлом. Получение опыта. Так, Даша, какие мысли? Мне нравилось, ты где-то в одной лекции говорил, приводил пример. Когда мы приезжаем на какой-нибудь курорт в отеле, и мы запускаемся с отеля, там бутик. Мы ни разу не видели, что за бутик. Заходим, нам просто интересно.» 00:50:56

Опыт света в безначальном прошлом как опыт движения сознания [00:51:27]

«Вот это и есть самый первый сформированный опыт, мы сформировали его. Потом мы выходим за территорию отеля, там еще другие бутики. Мы начинаем тоже туда заходить, и уже там же получается развлечение. Потому что мы на основе первого опыта, первого бутика, мы начинаем сравнивать и говорить лучше или хуже. Да, да, формирование опыта, да, все верно. Так, Иван, слушаю вас. Мне вот как раз санскары, которые приходят в процессе перерождения, все более-менее понятно.» 00:51:27 «У нас куча опыта на основании которого мы различаем. А какой опыт в безначальном прошлом мы получили, если мы лухнули в небытие, и дай Бог, в верхненькое узало-то поднялись? Какой опыт мы там получили? То есть это же получается там ни объектов, ничего нет. Опыт чисто движения души, движения сознания? Хороший вопрос. Опыт света. Так, ну к Татьяну хочет. Так, давайте. По-моему, слышно, да?» 00:52:00

Первый опыт: различение на я и не-я перед лицом света [00:52:31]

«Да, да. По-моему, первый самый опыт – это когда начинается вот это самое первичное все-таки различение, да, на «я» и «не я». То есть вот есть «я» какой-то, а есть свет. Все, вот «я» есть, и ты понимаешь, «я» есть, вот «я». То есть сама сознание, вот «я», а вот свет. Вот и все. Это и есть первый опыт. То есть что-то отлично от тебя появилось. Это и есть вот этот самый первый опыт. Да, да. Мы получаем опыт света, мы можем его созерцать, да, какой он красивый.» 00:52:31

Привязанность к неформе и постепенность падения из нирваны [00:53:01]

«Даже не созерцать. Созерцание – это освобождение, а именно пребывать в нем, получать его опыт. Я хочу быть, да. Это называется, как, кстати, это УЗО же. Есть специальная УЗО – привязанность к неформе. Вот это она и есть. Но там, значит, еще вот какой момент. А у нас же был опыт до вхождения в нирвану. То есть в изначальном прошлом мы все, все истины «я» вернулись в изначальное состояние. Мы все достигли освобождения. Перешли в состояние нирваны, да. Опыт-то остался, мы его просто остановили.» 00:53:01 «Опыта было недостаточно, мы его сделали прозрачным, он остановился. Но если элемент приходит в движение, опыт-то восстанавливается. И поэтому мы все по-разному падаем. То есть нет такого, что там сразу вот увидел Гууна, захватился и в ад упал, да. Каждый по-разному, каждый видит свое. Например, некоторые, ну уже можно сказать, ну не совсем, это душа. Ну, наверное, все-таки человеческим языком лучше говорить душа, потому что это уже и не истинное «я», уже налипло, да.» 00:53:31 «То есть атман, потерявший себя из виду получается, ну условно назовем душа. Так вот, некоторые души сначала, ну, была тьма, погрузились в свет, начали получать опыт. Первое что? Состояние отсутствия познания и отсутствия непознания. И в нем счастье. То есть если мы погружаемся в свет верхнего каузального мира, погружаемся в медитации, то мы погружаемся в счастье. Нет познания, нет непознания, да. С непривычки свет кажется золотым.» 00:54:02

Стадии падения: непознание-непознания, бесконечное пространство [00:54:33]

«Очень хорошо понимаешь собственные факторы и понимаешь, что все, они остановлены, вот оно счастье. Следующий шаг не делаешь, в нирвану не уходишь. И в этом свете можно быть бесконечно. И некоторые души, упав из состояния, покинув состояние нирваны, оставались бесчисленное количество эонов и лет в этом состоянии. Сначала отсутствие восприятия, отсутствие невосприятия, состояние непознания, непознания, как угодно. Да, потом опустились дальше. Да, состояние отсутствия собственности, потом состояние бесконечного развлечения, потом состояние бесконечного пространства.» 00:54:33 «Опускались, то есть получали опыт пребывания в этом свете, вот в этом блаженстве света. То есть не сразу происходит понятие, что ух, и упал в ад прям голодным духом стал. То в нирване был, а то голодный дух пошел дальше. Такого не бывает, все это постепенно. Кто-то быстрее падает, кто-то медленнее падает, кто-то формирует вселенную, кто-то не формирует, кстати. То есть это говорит о том, что восстановился тот опыт, который был до нирвана, до освобождения.» 00:55:07

Восстановление прошлого опыта и совместное формирование миров [00:55:38]

«Поэтому опыт мы получаем. Значит, и там существует только опыт. Так, Ирина, слушаю вас, и сейчас самый сущностный момент. У меня вопрос. Если у каждого из нас определенная, так сказать, фагаж опыта, и он установлен, и поэтому мы находимся в нирване, а потом, значит, у нас проблокуждается интерес, захваченность.» 00:55:38 «И вот на основании того опыта, который у нас, оказывается, был падаем каждый на свой уровень, у меня вопрос, а чем создан этот уровень, чем создан А? То есть это же все работа ума, работа сознания? Конечно, конечно, конечно. Работа и нашего сознания. Всех, другие истинные я, другие души, тоже находятся в процессе падения, и мы формируем сначала каузальный мир, потом астральный мир, потом мир и явление.» 00:56:09

Клубы по интересам: схожая карма формирует общие миры [00:56:40]

«Мы формируем, никто не формирует за нас. То есть мы все вместе, каждый по отдельности, формируем, и оказываемся в состоянии, которые соответствуют нашему прошлому опыту. То же самое, что Барна. Иными словами, мы оказываемся в состоянии, которые соответствуют нашему сознанию. Конечно, конечно. Да. Но вот у меня еще вопрос. Поскольку мы все отдельные Акманы, да, то почему у нас ад одинаковый у всех, небеса одинаковые у всех?» 00:56:40 «Почему формы одинаковые у всех? Нет, формы разные. Во-первых, существуют, ну, скажем так, клубы по интересам, да. То есть есть там футбольные болельщики, условно, они формируют вот один клуб. То есть они как бы принимают одну форму, то есть работа души схожа я. Люди, души с похожей работой сознания собираются вместе и формируют свой мир. Мир голодных духов, мир людей, мир асуров, мир небес и так далее.» 00:57:15 «И вот эти клубы по интересам, они, ну, в общем-то, фиксированы. То есть те, у кого силен интеллект, логика, много заслуг, сила воли, те, кто не терпят, что кто-то выше их, собираются вместе и формируют мир асуров. Но все асуры будут разные. Те люди, которые хотели вот такого семейного счастья, тепла, любви, привязанности, чтобы вот что-то такое, да, мир людей. Мы формируем мир людей, ну, посмотрите друг на друга, да, мы все разные.» 00:57:48 «То есть привязанность и привязанностью, мы все вот там, у нас есть семьи, у нас есть родители, у нас там у кого-то есть дети, да, но мы же разные все. То есть мы собрались в одном клубе по интересам, но каждый из нас индивидуален. Просто у нас сходная, схожая карма, да, похожая, да, то есть была в основе работа сознания под названием привязанность, вот захотелось, захотелось эмоций. Вот все родились в мире людей, но каждый человек разный, да.» 00:58:20

Индивидуальность атмана и схожесть сознания, формирующая уровни [00:58:53]

«Так понятно? Да, конечно, понятно. То есть иными словами получается, что независимо от того, что каждый это индивидуальный атман, и по большому счету получается, что кроме этого индивидуального адмана и ничего нет больше. Я правильно понимаю? Ну, грубо говоря, да. Так, а больше ничего нет, но в то же время, скажем так, когда мы падаем в материю,» 00:58:53 «как бы появляется схожесть сознания, да, и таким образом формируются вот эти разные уровни, там ад, небеса и так далее, правильно? Да, да, да, конечно, то есть сходные работы, да. А можно тоже прокомментировать этот момент? Ну, давай, давай. А просто вот ты же говоришь, что 72 тысячи желаний, или 84 тысячи, или 340 тысяч, да? 350. 350.» 00:59:24

Конечность форм: комбинации трех гун и трех корневых ядов [00:59:54]

«Что? 350. А, ну 350 в зависимости от классификации. 30 тысяч. Да, я поняла, да, 30-50 тысяч в зависимости от комбинации трех корневых ядов. То есть эти формы, они по сути берутся как раз из этих комбинаций. И их количество конечное, то есть этим обусловлено тем, что есть конкретная форма, которая может принять живое существо в зависимости от своих накоплений. Но эти формы, они имеют предел, там 350 тысяч, например.» 00:59:54 «Ну да, да. Вообще количество данных фиксировано, количество энергии фиксировано, количество страданий фиксировано, количество радости фиксировано, количество истинных я фиксировано, астрономическая цифра, но фиксированная. Просто если пребывать в иллюзиях, то это бесконечно, опыт бесконечен. Если его останавливают, то он фиксирован. Его можно остановить. Желания фиксированы, да, совершенно верно. Но он бесконечен не с точки зрения форм, а с точки зрения… С точки зрения опыта.» 01:00:27

Бесконечность опыта против конечности форм [01:00:57]

«С точки зрения опыта, то есть с точки зрения форм он конечен. Те формы, которые может принимать опыт, они обусловлены комбинацией вот этих трех корневых ядов. Ну даже трех гун, я бы сказал. То есть все есть комбинация трех гун. Да, да. С этим… Да. Еще можно? Конечно, конечно. Вот он не любопытный, но я понимаю, что… Ну я способна понять, скажем так, что мир асуров несовершенен, да, мир делов несовершенен.» 01:00:57

Падение с небес Брахмы: привязанность к форме и непостоянство [01:01:27]

«Там это вообще понятно, да. Ну и то есть я к тому бываю, что вот это вот видие и там захваченность и все такое, это все понятно. Ну вот мне любопытно, например, небеса Брахмы. Как оттуда, каким образом оттуда можно вывалиться и упасть? Это мне непонятно. Любопытно, как оттуда можно свалиться?» 01:01:27 «Что должно произойти с ознанием, которое кажется вот уже до такой степени совершенно, поскольку он отделено со страданием и вот тишиной, то есть без любви, как можно упасть? Ну там же есть гордость, возбуждение и привязанность к форме. То есть если что-то имеет форму и мы присоединяемся к этой форме, то это непостоянное существование. Оно может быть очень чистым, очень красивым, очень радостным, но оно непостоянное.» 01:01:57 «Оно, если что-то сформировано какой-то работой сознания, то это что-то, мир, состояние, будет обязательно разрушено. А нечевато санкара. То есть то, что было сформировано, оно непостоянно, оно подвержено разрушению. И на небесах Брахмы существует, ну это да, это не захваченность в плане грубого, вот то, что мы уже в начале говорили про овидию, что эгоизм, это не грубый эгоизм, но боги небес Брахмы хотят быть в этом прекрасном состоянии.» 01:02:32

Идущий вверх по потоку к нирване через отбрасывание форм [01:03:08]

«То есть они получают удовольствие от полетов в небе, от подъема праны, от бесконечного, красивого, чистого мира. Но это же объект, дающий опыт. А значит все непостоянно, понимаете? Но в то же время у них есть возможность совершенствовать... Есть. Если есть практика, то да, это называется "идущий вверх по потоку", так прям ступенье называется.» 01:03:08 «То есть мы входим на небеса Брахмы и идем вверх по потоку к нирване. Да. Отбрасывая формы, останавливая работу сознания. Иными словами, альтернатива, так сказать, падению есть, возбуждение? Да, всегда есть. Всегда есть. То есть можно захватиться и упасть, а можно остановить сознание и подняться выше. Так же и в мире людей. То есть можно жить, вести практику и прозреть, что все отношения, все эмоции - это пустота.» 01:03:40 «Это мне не принадлежит. Не отречься в землянке, а именно жить естественной жизнью. Не искать себе приключений, а жить естественной жизнью. И прозревать вот эту пустоту. И тогда останавливается работа сознания мира людей и переходим выше. Куда выше? Там есть асуры, есть девы, есть небеса брахма, есть небеса света и звука в зависимости от талантов и накоплений. Потому что накопление определенного элемента ведет в мир этого элемента. А можно пытаться удовлетворить желание, что невозможно. То есть желание удовлетворить нельзя.» 01:04:11

Развилка в мире людей; информационный поток ведет в скверные миры [01:04:44]

«Это бесконечный опыт. С точки зрения опыта это бесконечно. Тогда будет деградация. То есть везде развилка есть. В трехсверных мирах особой развилки нет. Просто механически отмывают карму и потом переходят в более высокую форму существования. А начиная с мира людей так и бесконечные развилки. Вот у меня последний вопрос. Простите, пожалуйста, сестерные участники. Смотрите, вот если мы пронрели пустоту, ну при этом мы прикрываем в мире людей.» 01:04:44

Естественная жизнь в мире людей после прозрения пустоты [01:05:20]

«С одной стороны появляется ощущение абсолютной свободы. Но с другой стороны мы все равно находимся в мире людей. И вот в этом случае каким образом может развиваться наша жизнь? То есть мы просто присутствуем, понимая, что все пустота, это же сравнимо с бесконечной свободой. Но при этом мы просто присутствуем в этом мире людей, не захватываясь ничем.» 01:05:20 «Потому что у нас пропадает желание чем-либо захватывать. Мы освобождаемся от этого. Я правильно понимаю? Да. Вы живете естественной жизнью, не требуя от жизни больше, чем есть в существующих обстоятельствах. Вот это есть естественная жизнь и расширение этого состояния. Ну а сейчас это так модно, пребывать в потоке, эта фраза. Нет, пребывать в потоке, этот поток приведет в три скверных мира. Вы можете объяснять таким невежественным людям вот это учение, что поток, если в нем пребывать,» 01:05:51 «обязательно приведет их в три скверных мира, если не прилагать усилия. То есть информационный поток современного, особенно современного мира, ведет в три скверных мира. И если ничего не делать и просто пребывать в невежестве, то упадешь в ад, упадешь в мир животных, упадешь в мир голодных духов. Даже в мире людей не переродишься. Вот это то, к чему они обязательно придут. Вот этим модникам нужно объяснять, проповедовать такой закон. Это станет заслугой. Хорошо. Так, Даша, что хотела сказать еще?» 01:06:25

Разрушение миров при опустошении элемента и конец кальпы [01:06:56]

«В продолжение вопроса к Ириной, я хочу уточнить. Если души избавятся от работы сознания мира ада, значит мир ада пустеет, лищей будет? Да. Накопление элемента ведет в мир этого элемента. Если этот элемент пресечен, остановлен, то соответствующий мир становится ненужным и разрушается. Так разрушается малая вселенная в конце кальпа. Но он не может разрушиться вне разрушения кальпа?» 01:06:56

Шива как разрушитель вселенной и цель спасения [01:07:27]

«Может, но это очень идеальное состояние. Кто такой Бог Шива? Кто настоящий спаситель мира? Это тот, кто хочет разрушить вселенную. Вы не поверите. Цель спасения – разрушить вселенную. Чтобы все души увидели пустоту, вернулись в состояние нирвана, и тогда вся вселенная станет ненужна и разрушится.» 01:07:27 «И наступит абсолютное состояние. И говорят, что через какие-то триллионы кальпа это наступит. Все уйдут в нирвану, и вселенной не будет. И все вернется к состоянию, которое предшествовало тому, о чем мы сегодня говорим. Но это такая занимательная математика для идеалистов, романтиков-мечтателей. Это реально. Мы не можем мыслить такими категориями. Вот чем беда.» 01:08:00 «Конечно, можно подумать. У Ирины хорошие вопросы всегда. Как падают с небес Брахмы? А вот как вселенная? Это все хорошо, но непривычно для нашего сознания мыслить такими категориями. Вот в этом я вижу некоторую проблему. А тогда понятно, что если все истинные я вернутся в состояние нирвана, вселенная разрушится. Это и есть цель спасения проводимым, который проводит Всевышний Бог Шива.» 01:08:31

Идеальный Шива и необходимость переработать накопленный опыт [01:09:04]

«И все спасители, которые идут в линии передачи от Всевышнего Бога Шива, и будут с кем у них. Все. Можно сказать, что адманы все разные, и у каждого адмана есть какой-то опыт. Есть Шива, например, идеальный, который никогда не впадет в тригуны, не захватится. И вы хотите, что мы, чтобы стать идеальными, все равно должны захватиться, чтобы испытать этот опыт?» 01:09:04 «Чтобы был у нас опыт. Ну, это вопрос про опыт здесь и да, и нет. То есть мы уже захватились, уже опыта более чем достаточно. И наша задача перелопатить этот полученный опыт. А не искать себе приключений, как новомодные, которые в потоках сидят, вот о чем Ирина говорила. То есть вот можно впасть в невежество, в заблуждение, и подумать, так, я вот должен познать все, и тогда я от всего отъеденюсь, все пойму.» 01:09:40

Естественность процесса падения без внешнего принуждения [01:10:11]

«В этом не будет опыта. Это кирпичей себе добавить еще побольше. Вот засыпала вас, под завалом оказались, а вы еще больше сверху насыпали, и говорите, вот побольше надо с собой. Завал был побольше. Вот это такая работа сознания. В этом нет никакого опыта. То есть опыт мы уже получили, уже окей. Теперь задача прозреть его пустотность, сделать его прозрачным. Вот это теперь задача. То есть раз мы пришли в этот мир, опыта более чем достаточно. Неужели когда у Адмана там появился перед ним, там появились тригунны,» 01:10:11 «у него был выбор какой-то? Нет, не было выбора, не было понимания того, что это такое. А чтобы пришло это понимание, все равно нужно было... Пришлось, да. Но это опять-таки, это естественный процесс. Здесь нет такого, чтобы пришлось. Что есть некое внешнее воздействие, кто-то заставил. Или внутреннее такое вот, я должен там захватиться, чтобы там... Это вот как математика, как естественные такие, знаете, физические процессы. Не знаю, вот это, знаете, такая японская палка.» 01:10:44 «Вот по капле капает, капает, капает, потом бац, в какой-то момент переворачивается. Вот физика работает, в какой момент она перевернется. Вот такая история. То есть здесь нет вот этого, понимаете как, у нас... Это, кстати, вот это и есть авидья, это и есть эгоизм. Мы думаем, что есть смысл. То есть вот я такой самый модный, я вот тут в потоке, я сейчас получу опыт, вот смысл в этом. Вот это и есть авидья, вот это и есть невежество. Никакого смысла нет. То есть если приводить примерно, я в книге его приводил,» 01:11:16

Тригуны как телевизор: захваченность шоу при сохранении себя [01:11:47]

«что такое тригуны. Вот Даша до этого спрашивал. Мы и сейчас в Нирване. Тригуны - это такой телевизор. Мы вот смотрим шоу, оно безумно захватывает. Ну, наверное, смотрели, особенно, может быть, в детстве, в юности какие-то фильмы. Я помню, у нас всякие боевики были, видеокассеты, видеомагнитофоны. И это захватывало, да. И даже дети бывают играют в какие-то игры по фильмам. То есть это захватывает, вы живете там, вы об этом, вот только об этом думаете. Но вы же не там, вы же здесь.» 01:11:47 «Вы как были, так и остались. Вас просто захватило, и вы полностью и говорите только об этом, и думаете только об этом, и образы у вас такие. И да, мы в детстве тоже играли в ниндзя и во всяких самураев, да. Но мы-то остались собой. Вот это и есть наша вселенная. И задача прозречена. Атман вообще-то ничто не влияет. И тригуны не есть атман, и все, что мы видим, не есть я. В этом опыт, вот в этом смысл, если уж говорить о смысле. А вещи, вот просто притянуть себе какую-то вещь, сказать, в ней есть смысл.» 01:12:17

Происхождение термина самскара: емкость и переводы [01:12:51]

«В этом нет никакого смысла. Такого не бывает. Эта вещь просто не является мной. И если уж мы ищем смысл, прозречь, что ни одна вещь мной не является, вот тогда это смысл. Вот так понятно? Так, ну давайте вернемся к самскаре. А у меня вопрос. Вот кто ответит. А почему в буддизме это называется самскара? То есть, если есть авидья, то есть самскара. То есть первое, что вот формируется, это самскара. Ну, говорят, это формация ума, сформированный опыт.» 01:12:51 «Какие там еще есть переводы? Там их много на самом деле. А вот, например, в йоге первое слово - это виджняна. Что точнее? Чего там формируется? Вот почему самскара это называется? Самскара, точный перевод - это очень-очень емкий термин. Его нельзя перевести в формации или сформированный опыт или что-то. Это очень емкий термин. Там есть определенные составляющие. Поэтому это называется самскарой. Но может быть названо и виджняной, кстати.» 01:13:23

Самскара как движение, активность, действие сознания атмана [01:13:54]

«Ну, это как бы что-то такое, что активирует. Вот это вот, значит, запускает вот это движение сознания. В общем, одновременно оно запускается, начинается вот это движение. И начинается сразу же набор опыта. То есть самскара - это... Появляется виджняна, которым можно сказать, что уже получается разделение на я и не я. То есть уже получается появляются какие-то внешние объекты.» 01:13:54 «То есть я и внешние объекты, да? Это да, это разделение да. Но сама самскара, мы говорим, получение опыта. А для того, чтобы получить опыт, что нужно сделать? Ну, вот я сейчас, например, вот не знаю, чего в Шри-Ланке происходит. Вот я не там. То есть мне туда надо ехать, да? Чтобы получить опыт. То есть что? Как самскара еще переводится? Как самскара еще переводится? Первое, вот самое первое.» 01:14:24 «Движение, конечно. Я совершаю движение. Первое, вот я вошел в каузальный мир, я есть. Я есть в свете, круто. Я двигаюсь. Ну, что значит я двигаюсь? Сознание работает. Какое, помните? В каузале. Атмана. Ну, атмана сначала задвигалась, потом-то вот это... Сверхподсознание. Сверхподсознание заработало. Я начинаю познавать. То есть я двигаюсь.» 01:14:54

Самскара и воля: авидья как причина движения [01:15:24]

«Вот это называется самскара. Активность. Активность действия движения. Так, это первый момент. Ирина, что хотели сказать? У меня вот такой вопрос. То есть движение, для того, чтобы возникло движение, должна же быть воля? Во-первых, воля атмана есть. У нас есть воля. А во-вторых, что заставляет нас двигаться? Закон у нас какой? Обусловленного возникновения.» 01:15:24 «Если есть авидья, то есть самскара. Авидья заставляет нас двигаться. Если есть авидья, то есть движение. Вот это познание. Движение вовне. Вот это есть проявление авидья. И это и есть самскара. Понимаете логику? Если я в темноте, я себя... Ну, представьте, обморок, да? Вот свун, обморок, авидья. Я потерял сознание. Ничего не соображаю. Я начинаю шарить в патмах. Я должен идентифицировать свое местоположение. Вообще вернуться в себя, да?» 01:15:55 «Как обычно говорится. То есть, я не могу не действовать. Если есть вот эта потеря самоосознания, если есть это авидья, то будет действие, будет движение. И это первое определение самскары. Ну да, будет действие, будет движение. Но ведь для того, чтобы совершить действие, необходимо либо намерение, либо воля. Так они же есть. Элемент-то пришел в движение. Сознание, воля, представление. Атмана пришли в движение. Вот я и действую.» 01:16:25

Самскара как формация: совершаю действие, получаю опыт [01:16:55]

«А в каузальном мире к этому еще приплюсовалось сверхподсознание. То есть каузальный мир я понимаю, познаю за счет сверхподсознания. Все логично. Все на местах. Так ведь? Так, первое, совершаем действие. Ну второе, сказали, уж не буду мучить. Получаем опыт. То есть, вот я же действую, а если я действую... Опять-таки, здесь вот логика, ну просто, не знаю, математика. А если я действую, то значит, я получаю опыт.» 01:16:55 «Это по умолчанию, да? Так ведь? Вот это называется формацией. Слово странное. Формация, ума. Ну, сформированный опыт. Формируется опыт, да? Он получается. Еще следующее. Что еще можно сказать про самскару? Вы там хорошо написали в ответах. Все очень хорошо написали все в ответах. Там все было. Я думал, сейчас мы это разберем за 10 минут. Первые две стадии у нас полтора часа. Формируется карма?» 01:17:25

Карма как данное; отождествление с данными [01:17:55]

«Данное это и есть карма, да. Данное это и есть карма. Да, Пьюсти, что? Ну, не удаляемся от предыдущего. Потом мы хотим получить новое опыт. Да, это чуть-чуть ты перескочил. Там еще есть одна штуковина. То есть, опыт-то получаем. Но просветленный тоже получает опыт. Вот важный-важный момент вот в этой самскаре. Но мы отождествляемся с этими данными. Отождествляемся с данными. Что, Татьяна? Развлечение?» 01:17:55

Укоренение опыта и самскара как движущая сила [01:18:25]

«Нет, развлечение позже. Укореняется опыт, фиксируется, формируется. То есть, мы можем получать опыт, но при этом он может не укореняться и не фиксироваться. Если сознание остановлено. Получение без получения. Умеющий шагать не оставляет следов. А вот если сознание движется, если в основе лежит невежество о виде, тогда все, что я действую, раз, получаю опыт. Два, три, опыт укореняется. Да? И вот дальше, уже сказали, да?» 01:18:25 «Пресыщение, да? Он становится еще один буквальный перевод самскары. Самый такой буддийский прям вот классика. Вы там написали в ответах. Движущей силой. Движущей силой. Опыт становится движущей силой. А что значит в данном случае движущая сила? А это значит, что ничто никогда не заканчивается на первом опыте. Это вот пример, то, что даже вспомнил с отелем, да? Вы не будете, вы на берегу покупались, вы посидели, все. Вы что, будете сидеть весь отпуск на берегу?» 01:18:58 «Вы дальше пойдете. Опыт ведет дальше. И вот даже в безначальном прошлом кто-то побыл там триллионы лет в каузальном мире, но он надоел. Я хочу дальше познавать о виде. Познавать хочу. А вот есть опыт. Я опыт получил. Он надоел. Я хочу другого, более динамичного, более конкретного опыта. И вот эта самскара, она ведет меня дальше. Поэтому одним словом самскара на санскрите или санкхара на языке пали» 01:19:28 «выражается первое действие. Движение, я двигаюсь. Второе, я получаю опыт. Третье, этот опыт укореняется и становится моими движущими силами. Или, ну проще, влияет на меня, управляет мной, заставляет меня идти дальше. Вот это все называется самскарой. Поэтому это называется самскарой. Поэтому эта стадия называется самскарой. А виджняна здесь при чем? Ведь в каузале у нас же есть не только самскара, но и виджняна. Вот с виджняной как дела обстоят?» 01:20:02

Связь самскары и виджняны: данные в каузальном мире [01:20:33]

«Даже ты про это хотел поговорить? А про что, про самскару? Ну говори про самскару. Да, ну вот если мы приводим пример с отелем, остановимся на этом примере. Мы как бы от Мандани не знал, что это такое. Ему захотелось познать, он пошел, зафиксировал опыт. Потом дальше захотел получать еще опыт. А если бы в этот момент сознание было остановленное, он бы что дальше бы не пошел из отеля? Он бы не пошел, он бы в отель не приехал.» 01:20:33 «Что бы он делал тогда? Прибывал бы в своем подлинном изначальном состоянии. Но это вопрос, чем питаются истинные эги в Маха Нирване, им там не скучно? Как они там спят вообще? Как они там поживают? Это вот такой вопрос. Нет, просто при вашем изначальном состоянии. Почему я и говорю, что давайте отлипнем от безначального прошлого, попробуем посмотреть. В нас-то сейчас каузал тоже работает. И наша самскара проявилась в виде вот этого занятия. То есть мы же захотели прийти, прошлый опыт привел нас сюда. То есть это тоже работа каузальной информации.» 01:21:05 «Та же самскара, можно сказать на санскрите, можно по-русски. А я хотела про Виджняна. Ну вот давай, да. Виджняна это получается идентификация и развлечение на хорошо-плохо того опыта, который мы получили. Это дальше. То есть мы его идентифицируем и развлечаем. Это дальше. Это ты прямо перешла в верхний мир форм, прямо четко сказал следующую стадию. Все верно. Но в каузале же у нас чего есть?» 01:21:36

Два вида данных: пережитый опыт и информация [01:22:07]

«Каузальные данные, да? Нет, но если с точки зрения пяти накоплений, то это прозрачный свет каузального мира. Вот. А это что за свет такой? Что в нем находится? Данные. Какие? Конкретно? Ну вот нашего опыта. А еще чего? Все данные, которые существуют. Какие есть два вида данных? Вот в этом все путают. Вот поэтому путают Самскарова и Веджняну. Два вида данных существует.» 01:22:07 «Ну те, которые формируют желание и те, которые как бы просто видят информацию? Конечно, конечно. Есть опыт пережитый, а есть просто информация. И если говорить с точки зрения вот текущего момента нашей жизни, то опыт, вот мы общаемся, нам интересно. Это четвертое накопление. Она называется Самскара. Да? Самскара. То есть мы получили опыт.» 01:22:37 «Опыт укоренился. И опыт говорит, а давайте еще раз встретимся. Вот это четвертое скандх. Да? В чистом виде. Но она действует под управлением, так скажем, пятой скандхи, пятого накопления. А это данные в чистом виде. Если брать нашу жизнь, вот текущий момент, то это информация. То есть вот прочитали книгу. И данные из этой книги поступают в пятую скандху. И когда они проецируются в четвертую, мы начинаем действовать.» 01:23:07

Намерение: правильные данные формируют правильное действие [01:23:39]

«Вот это кстати намерение. Есть правильный взгляд, есть правильное мышление. Есть правильные данные, они формируют правильное намерение. Вот мы начинаем правильно использовать свои накопления. То есть пятое накопление в каузальном мире. Давайте так. Сейчас, наверное, немножко удивлю вас. Хотя про это говорилось. Проще сказать, чего мы получаем на второй стадии из двенадцати. На стадии самскары. Опыт чего? Опыт света в каузальном мире.» 01:23:39

Акаша, аллока и причиноустановление как свет каузального мира [01:24:09]

«Проще говоря, каузальные данные. Свет - это информация. Там нет добра и зла. Поэтому, точнее сказать, это самскара, это просто опыт. Там нет радости и страданий. Это не может нам причинить радости или страданий. Это ни добро, ни зло. Это просто данные в чистом виде. Это, во-первых, то есть вот этого развлечения хорошо-плохо здесь еще нет. Поэтому лучше сказать самскара. Да, просто опыт. Так, само пространство.» 01:24:09 «Помните, вот эти состояния бесконечного пространства, состояния бесконечного развлечения. Вот эти состояния. Это называется акаша. Вот пространство. А то, что наполняет это пространство, это акаша. Или на пали акаси. И вот эти акаси дословно переводятся. Вот специально сегодня полез в словарь девятнадцатого века. Причиностановление. Вот то, что наполняет вот это пространство, это причиностановление.» 01:24:40 «Причина всего первоисточника. Понимаете? И еще здесь присутствует синоним аллока. Аллока, то есть не сфера, не бытие, не мир. Аллока. Аллока переводится как свет. Свет. Свет - это первопричиностановление, формирование. Ну то есть свет - это информация, это данные. Вот эти каузальные данные. И в безначальном прошлом мы получаем их опыт.» 01:25:14

Каузальный слой: опыт (4-я скандха) и информация (5-я скандха) [01:25:45]

«А в нас, если говорить, вот в нас сейчас, вот этот... Это уже самскара, вторая стадия. И это уже такой слой мы на себя нацепили. Уже появился такой конкретный большой, прибольшой каузальный слой. И вот сейчас у нас в этом слое есть две вещи. Есть опыт и информация. Опыт относится к четвертой скандхе. А информация к пятой. В пятой также содержится весь наш прошлый опыт. Все наши данные из безначального прошлого. И вот эта пятая скандха, она вечна.» 01:25:45 «Вот этот прозрачный свет, он вечен. Поскольку работает наше сверхподсознание, из этого прозрачного света отделяются крупицы. И вот эти крупицы, они есть самскары. Крупицы прошлого опыта. Они разноцветные. Если вы войдете в самадхи мира без форм, вы поймете, о чем я говорю. Вы погружаетесь в бесконечный океан прозрачного света. Он идет волнами. И если сосредоточиться на этом свете, то вы увидите, что он состоит из отдельных крупиц.» 01:26:16

Крупицы прозрачного света как самскары, определяющие перевоплощение [01:26:46]

«И если вы сконцентрируетесь на каждой из этих крупиц, тогда вы поймете собственные элементы, собственные факторы. Что в вас преобладает. И вот эти крупицы, это уже четвертая скандха. Вот именно эти крупицы попадают обычно 1-2. Попадают в мир форм, в астральный мир. И вот там они становятся образами. И вот там происходит их идентификация. И там начинает работать душа. И там появляются мысли формы. То есть есть свет, есть крупицы. Свет, пятое накопление, это все, что есть.» 01:26:46 «Это вечно. Это единственное, что есть у нас из прошлого. Единственное, что остается после смерти. Преобладающие во время жизни. Преобладающие, ну и в барда это происходит. Преобладающие данные, которых много. Которыми мы живем, которые на поверхности. Они спускаются в четвертую скандху. Вот это самскары. Крупицы прошлого опыта. Именно они определяют перевоплощение. Наши тенденции, наше поведение, наше желание. Вот это вот все. Понимаете? Вот эти две вещи там есть.» 01:27:16

Алая-виджняна: изначальное сознание-хранилище без кармы [01:27:46]

«Поэтому. Само. Сама вот эта вторая стадия, она называется самскара. Потому что мы начали действовать. Получать опыт вот этого света. Опыт начал укореняться. Опыт стал причиной следующего опыта. Это все называется самскара. То есть так правильнее сказать. Но можно по-другому. Почему в йоге? Глупые что ли? Зачем так назвали? Виджняна коша. Самая глубокая наша коша. Есть атмана, а вокруг виджняна коша. Данные развлечения. То есть данные, на основе которых производится развлечение.» 01:27:46 «Каузальные данные. В эзотерическом буддизме это называется алая-виджняна. То есть изначальное сознание. Это сознание алая. Виджняна это сознание. Сейчас, наверное, хватит сил. В эту стадию надо сейчас разобрать. Третье будет. Сознание изначальное, нерожденное. Или то из чего все состоит. Сознание хранилища. Оно по-другому называется. Вот эти каузальные данные. Алая виджняна. Они пустые и прозрачные. Там нет радости и страдания. Там закон кармы прерван.» 01:28:16 «То есть данные-то накапливаются. Но кармы там нет. Вот это каузальный мир. И в нас сейчас это данные прошлого опыта. Который формирует наши тенденции. Вот личность. Сейчас про это поговорим. И есть данные как таковые. Данные развлечения. Данные вот этой самой виджняны. Данные сознания. Как сказать? Чистый свет. То, что есть ясный свет. Чистый свет. Все данные из безначального прошлого. Вот с этим понятно. Что вот эти емкости это наш каузальный мир.» 01:28:46 «Ну кауз, причина. Каузальный мир. Каузный мир без форм. Арупа лока. Или а лока. Свет. Состояние света. Или акаши. Хроники акаши. Вот там все любят считывать. Не понимаю, что для этого нужно войти в Сомаде. А так все окей. Все считывают хроники акаши. То есть есть прозрачный свет. Он состоит из отдельных крупиц. Вот это большущий-большущий слой. Он первопричина. Но он существует. Он появился в безначальном прошлом. Он работает сейчас. Че эти крупицы проявляются? Закидываются. Закидываются. Закидываются. Потому что себя потерял из виду.» 01:29:17

Закидывание крупиц в астральный мир: рождение развлечения [01:29:54]

«Не понимаю, что никакой вид информации не является моей сущностью. И пытаюсь себя в нем найти. Поэтому есть действия. Поэтому работает сверхподсознание. Работает каузальный слой. И вот эти крупицы, самскары, крупицы прошлого опыта, они попадают в астральный мир. И вот там возникает развлечение. Значит, вопросы только по поводу каузалу. Вам понятна вот эта раскладка? Самскара-виджняна. Самскара - сформированный опыт крупицы света. Можно сказать, движущая сила.» 01:29:54

Виджняна-коша, Дхармакая, Дао: пустой прозрачный свет-первопричина [01:30:24]

«Виджняна - развлечение. Сейчас скажу подробнее, что такое виджняна. Но если брать само накопление, это все данные, которые мы накопили из безначального прошлого, в виде ясного прозрачного чистого света. Который можно назвать Дхармакая, Алая-виджняной, Дао, Брахман. Это все туда. Он пуст и прозрачен. Из него все создается. Сознание приходит в движение, из этого света отделяют с крупицы, и с крупицы возникает астральный мир. А каузальный слой у нас вот эти вот две вещи.» 01:30:24 «Самскара и, ну, виджняна получается. Виджняна-коша - вот это она и есть. Вот с этим ясно или запутался окончательно? Ну, в книге это все подробно. Просто мне хотелось, чтобы у нас было такое понимание. Так, третье, что, развлечение. Начали говорить про развлечение, Варя уже сказала, да, идентификация. Ну, кто-нибудь про развлечение что-нибудь хочет сказать? А то я буду говорить. Нет мысли, что такое развлечение.» 01:30:56

Виджняна как различение: восприятие через призму прошлого опыта [01:31:30]

«То есть это виджняна, да, это уже вот конкретное такое разделение. Ну, я хотела просто добавить, что развлечение - это, по сути, когда мы на основе предыдущего опыта воспринимаем наш следующий опыт. Мы никогда не можем в чистом виде воспринимать опыт. Единственный состояние, когда мы в чистом виде воспринимаем это видео, становится состояние сознания. Тогда мы можем воспринимать объект непосредственно без фризмы нашего прошлого опыта.» 01:31:30 «Совершенно верно. То есть если у нас есть опыт, то есть развлечение. То есть опять-таки это по умолчанию. Было невежество, а видео - получили опыт. Получили опыт, значит будет развлечение. То есть ничего другого нет, это вот, да. Значит вообще существует, вот сейчас я попробую пояснить, как прозреть пустоту. И почему все данные пусты, и почему сознание - это чистый свет. Значит, ну дайте в наш только мир переместимся, потому что трудно приводить примеры, с небес там, а коништо или» 01:32:02

Шесть виджнян и природа сознания как работа на основе данных [01:32:33]

«еще откуда-то. Вот наш мир. Вообще говорится, что у нас есть шесть различений. Вот этих виджнян - шесть штук. Ну что такое шесть штук? Это сознание виджняна, глаз, сознание ушей, сознание носа, сознание языка, сознание тела и сознание-сознание, сознание ума. Ну, наши шесть органов чувства, так они заковыристы названы, но в этой заковырке есть очень тонкий момент. Значит, смотрите, как это устроено, что такое сознание?» 01:32:33 «Оно просто работает на основе прозрачных пустых данных. Поэтому, говорит, сознание - чистый свет. Вот, смотрите, допустим, мы сейчас общаемся на русском языке, все знают русский язык, то есть работает сознание, глаз, сознание ушей, мы видим друг друга и слышим, и мы понимаем, то есть сознаем, что такое виджняна. Джняна - это знание, а вид - это раз, приставка. То есть, раззнание так буквально, распознание, распознавание, рассознание получается. Ну, точнее сказать, распознавание объекта или идентификация» 01:33:04 «объекта, различение объекта или сознание, вот это есть то самое сознание. Оно работает просто на основе информации. И понятно, мы понимаем русский язык, мы знаем давно друг друга, мы друг друга понимаем, сознаем, вот наша виджняна работает, виджняна, запомните, она работает везде, в каузале она не сказать, что работает, то есть мы считываем вот эти данные сверхподсознанием, но сверхподсознание - самое простое сознание. А вот по от сознания, почему у субхути приведены синонимы» 01:33:40 «виджняны и бодхи, и мана, мана коша разумта, и мана с поверхностной ум тоже к виджняне относятся, она везде. Сознавание, как я сказал, будем виджнянить, оно есть везде. Так вот, допустим, с вами пытаются заговорить китайцы на китайском языке, вот там какой-то мандаринский я знаю у них диалект, кантонский диалект, вы что-нибудь знаете про эти диалекты, есть информация я о китайском языке?» 01:34:12

Пример незнакомого языка: пустота вещей и иллюзия от работы сознания [01:34:45]

«Нет. Нету. То есть у вас какая виджняна, какое сознание будет работать при общении с китайцем? Сознание ушей. То есть вы будете понимать, что вы слышите некоторый звук, вибрацию, но виджняны как таковой не будет, различения я не будет, у вас информации о китайском языке нет, вы не понимаете, что вам говорят. Понимаете? То есть это о чем говорит, что все вещи пусты, и вот эта иллюзия, что смысл мира возникает благодаря нашему» 01:34:45 «осознанию, но и без осознания, и звук, и свет, и явление, и любой фактор существует просто как фактор. То есть иллюзию создает работа сознания, а работа сознания - это просто чистый свет, ну данные же это чистый свет, сознание работает на основе этих данных. И тогда через допустим, через уши, через орган слуха приходит информация, ну звук, кто-то говорит на незнакомом языке, у меня нет данных про китайский язык, я не» 01:35:18 «понимаю, у меня виджняна не работает. А есть данные, я понимаю, ааа, меня оскорбили, пойду убивать, или меня похвалили, пойду обниматься, или там что-то радоваться. То есть иллюзию создает работа сознания, понимаете? И вот эта виджняна начинается, началась в безначальном прошлом, есть у нас сейчас, это все верхний астральный мир, верхний мир форм. А проще сказать, да, мы входим в верхний мир форм, то есть» 01:35:50

Вхождение в астральный мир: создание мира работой сознания [01:36:27]

«каузал надоел, все, я получил опыт света, мне надоело, движущие силы, я иду дальше, я хочу дальше познавать, я вхожу в астральный мир, отчего он создался, почему? А потому что мы все участвуем в процессе падения, и астральный мир, или любой другой мир, создаются работой нашего сознания, проявляются наши данные, другие тоже падают, вот они и создаются миры, есть мой личный мирок, есть другие миры, и я все это познаю, а видит, никто не отменил, она же мной движет, я хочу познавать, и я спускаюсь» 01:36:27

Астральное тело, шесть органов чувств и преобразование света в образы [01:36:58]

«в астральный мир, там сразу возникает, мы же не можем, в каузале есть тело сознания, а в астральном мире сразу возникает астральное тело, у него есть органы чувств, и вот они эти шесть виджняны возникают, то есть я начинаю видеть образы, свет разноцветный, яркий, такой, сикой, слышать, астральный мир это мир звуков, мир вибрации, за счет этой вибрации свет преобразуется в образ, вот говорят, да, почему так, свет проецируется из каузального мира и попадает» 01:36:58 «на астральный мир, и за счет энергии звука, она называется тамас, это преобразуется в образы, в физике говорится фотоны, частицы света стали сталкиваться, что породило вибрацию, то есть из света рождается вибрация, астральный мир, так вот, я вижу эти образы, запахи, там есть запахи, можно чувствовать вкус, ну например, вкус нектара бессмертия, мы чем чувствуем, астральными органами чувств, там есть осезания, кундалини ветра и экстаз, мы чем чувствуем,» 01:37:30 «астральными органами чувств, да, и есть вот это сознание, ну под сознанием у нас сформировалась вот эта виджняна, и вот эти шесть виджнян мы видим, получаем через органы чувств уже новый опыт, а есть старый, вот это есть виджняна, вот в чистом виде, то есть это можно сказать, что это функция пятого накопления, поэтому пятый накопление называется виджняна, и эта стадия называется виджняна, в общем-то можно считать, что это одно и то же, но поскольку само это» 01:38:01

Связь виджняны 12 стадий с виджняной пяти скандх [01:38:33]

«виджняне, вот это распознавание происходит на основе чистых данных, вот этого света, каузале, каузальной информации, нельзя поставить сто процентное изнакраинство между виджняной развлечением в двенадцати стадиях и виджняной или развлечением в пяти накоплениях, потому что в пяти накоплениях это и каузал, и работа вот этих данных в астральном мире, помните я пошутил так в книге, что данные живут в каузальном мире, на работу ездят в астральный мир, понимаете, да, идею, и вот если я различил, вот» 01:38:33

Нама-рупа: формирование души и шести органов чувств [01:39:07]

«тут следующая какая стадия, прям вот эта цепочка запускается, давайте добьем сегодня вот эту, следующая стадия какая, намарупа, так, а это кто, намарупа, так, Татьяна, вы какие, поясняйте, да, ну уже сказали намарупа, да, это как бы формируется, если изначально знать, то формируется пять, вернее шесть органов чувств, да,» 01:39:07 «вот эти вот тонкие, или же как это называют, душа и форма, да, да, а душа это кто, или что, душа это вот эта воля различения, представления, да, все вот эти вот функции души, все составляющие нашей души, вот, и все это начинает работать на получение опыта, дальнейшую» 01:39:38 «обработку его, да, то есть если есть различение, то есть из-за работы различения формируется душа, из-за работы различения формируется, окончательно формируется наши пять накоплений, то есть в каузале они в таком зачаточном состоянии, ну просто данные, вот данные, да, накопились, вот, появились, но они еще не работают, они еще не пришли в движение, ну, точнее они нами движут, но еще нет вот этой конкретики, да, а вот конкретика начинается в астральном мире, я различил и если я различил, что различается» 01:40:09

Различение в верхнем мире форм: красиво-некрасиво, инь-ян [01:40:42]

«кстати в астральном мире, кто не помнит, вот если брать вот прям верхний астральный мир, не в наше бытие, а вот обычно говорят верхний астральный мир, там такие божества замечательные, вот Ирина сказала, там такие прекрасные, может быть мыслеформа, не, мыслеформа продукт души, образы, да, различаются, а на что различаются, то есть вот, я говорю, это так, а это эдак, вот, различение же, да, плюс и минус, инь и ян, да, а вот эти инь и ян,» 01:40:42 «они что означают в астральном, в верхнем астральном мире, это красиво, красиво, некрасиво, и еще есть самое такое вот желание, желание, тенденция, может быть, плания и нежелание к чему-то, это потом, а вот само различение, то есть я различаю, это вот, вот хорошо, что значит хорошо в верхнем мире форм, но это я так докапываюсь, просто, ну, есть же такой вопрос, это здесь я различаю, там, мне вот хорошо или мне» 01:41:12

Факторы дхьяны: сукха, легкость, экстаз и двойственность приятного [01:41:44]

«вот жарко, или мне вкусно, вот это вкусно, это не вкусно, это понятно, это такое базовое, а вот в астральном мире там есть один фактор, который наполняет весь верхний мир форм, он испытывается в дхьянах и пресекается в дхьянах, и он же, когда он пресекается, тогда исчезает развлечение, вот. Потому что, что я есть в этом свете, мне приятно находиться в свете. Ну, все это, кстати, это многие испытали это даже, и так вот прям пишут, такая возникла, вот прям, ух, это относится» 01:41:44 «к верхнему астральному миру, это испытывается в дхьянах. Факторы дьян вспомните. Легкость. Сукха. Различается легкость и нелегкость, сукха по-другому и переводится приятность, то есть есть приятность и есть неприятность, а конкретно это легкость, экстаз от подъема праны. И, ой, это экстаз, счастье, вот это хорошо, но, соответственно, есть приятность и есть неприятность, да, вот она двойственность. И дальше, как вы все верно сказали, возникают вот эти тенденции или желания, или воля, или намерения, или» 01:42:15

Верхний мир форм как привязанность к бытию и существованию [01:42:49]

«как там еще сказать, я хочу, да, я хочу быть в приятности и не хочу быть в неприятности. То есть, различение - это работа пятого накопления, да, на основе информации, да. Различаем мы вот эти крупицы, которые спустились, поэтому говорится, что пятая скандха управляет четвертой, но мы просто видим, различает атман, различаем мы, мы в розовых очках, мы различаем собственные крупицы, то есть крупицы видим через прозрачный свет и возникает» 01:42:49 «вот эта виджняна, возникает вот эта иллюзия, то есть вот приятно, вот неприятно, различили, пятая скандха заработала. Четвертая пошла шестеренка, да, четвертая воля, но раз это приятно, я этого хочу, да, к вопросу Ирины, почему падают боги и так далее, а потому что хотят существовать. Что такое верхний мир-форм? Это привязанность к бытию, привязанность к существованию, привязанность к форме, я хочу жить в этом прекрасном мире. Вот что такое верхний мир-форм. Ненависти, ненависти и жадности нет, но привязанность» 01:43:21

Тенденция и образы: работа третьей и четвертой скандх [01:43:52]

«к жизни-то осталось, вот это оно и есть, вот эти тенденции, то есть у нас в верхнем подсознании нет грубых желаний, там мирских желаний, я просто хочу, чтобы мне было хорошо, вот так можно сказать, то есть я определяю это как положительное и есть тенденция, я хочу этого, вот стремлюсь к этому, тут же срабатывает третья скандха, образы я представляю мы мыслим образами, мы не можем жить без образов, ну вот скажите мороженое, да, тут же эскимо на палочке или у кого там что, да, или любое Будда, скажите, да» 01:43:52 «даже нирвана, вы все равно что-нибудь представите, да, вот что-то возникнет, какой-то свет или или что-то вот, да, скажите там москва, кремль такой с мавзолеем, да, или париша, мэфелева башня, да, ассоциации, вот это вот воображение, третья скандха, как это будет, будет, сразу возникает кстати противоположное, вы замечали, то есть я мечтаю, как там я что-нибудь такое хорошее сделаю, да, я такой весь буду замечательный, а тут же возникает, а вдруг я ошибусь и что-нибудь такое ляпну» 01:44:26

Форма (рупа) и личность как джива, намотанная на ядро-атман [01:44:56]

«и будет очень стыдно, ведь возникает такое образы они тоже двойственные, третья скандха работает, понятно есть органы чувств, они уже сформировались, я же вижу, слышу вот эти шесть виджнян, да, и все это упаковано в оболочку, это называется рупа или форма, но в астрале астральная форма, здесь материальная форма, физическая форма, то есть из-за развлечения возникает душа, можно сказать син, кокоро, джива, дживатму, то есть в центре это атман,» 01:44:56 «ядро это всегда атман, всегда мы, а вокруг то, что мы себя налепили из-за невежества, есть ось, да, вот этот катушка сердечник, а есть то, что намоталось, вот этот кабель, вот это джива, дживатму, очень хорошее слово, или возникает вот эта вот личность, пугало, пугало, это личность, вот я такой, видите, то есть в этом мире явлений, вот мы завершили первую часть, ну если есть вот эта нама» 01:45:27

Итог первой части: что дано человеку в текущий момент [01:45:59]

«рупа, то есть органы чувств, они снаружи, за контакт отвечают органы чувств, и вот это, ну вот два часа, хорошо мы поговорили, значит, и вот это у нас получается, то что дано, оно сформировалось в безначальном прошлом, оно разрушается и формируется в промежуточном состоянии каждую жизнь, и вот если взять текущий момент, что дано, я атман, себя не вижу, не понимаю, что внешние вещи» 01:45:59 «не принесут свобода, счастья и радости, они не есть я, этого я не понимаю, внутренний мир не виден, внешний мир не виден, потому что темно, потому что авидья, эгоизм, эгоизм это тьма, да, и поэтому я стремлюсь к объектам, да, дальше следующее, у меня что есть, каузальный слой у меня есть, огромный каузальный слой, который я тащу с собой с безначального прошлого, преобладающие частицы в этом каузальном слое, из этого ясного чистого света,» 01:46:32

Спуск преобладающих каузальных крупиц в астральный мир [01:47:02]

«вот эти самскары, на которых я фиксирую память, ну, понимаете, я, например, тоже когда-то в детстве, там, по-моему, один раз смотрел балет, но вот информация о балете, у меня пол крупицы, и то я уже даже не помню, да, а вот информации о боевых искусствах будет очень много, то есть, что я в астральном мире увижу, балет или брюссели, ну, наверное, брюссели, понимаете, логику, то есть, вот из этого каузального света, из этих каузальных данных, почему, потому что авидья, потому что работает сверхподсознание, вычленяются, так скажем, вот те крупицы,» 01:47:02 «которые на поверхности, которых больше, которыми я живу, на которых фиксировал память, и они спускаются в мой астральный мир, в мою верхнюю часть моего подсознания, и там тут же срабатывает, если есть опыт, есть развлечение, вот эти спустившиеся крупицы, я различаю, а значит, я хочу или не хочу, стремлюсь или не стремлюсь, и представляю, и вот этот продукт души, работы души, называется мысль форма, ну, мы много раз об этом говорили, кстати, второй продукт души, это прана, в йогетт называется» 01:47:34

Йогические коши: ананда, виджняна, мано, прана [01:48:05]

«прана-коша, да, виджняна-коша, каузальный слой, иногда вот по йогической терминологии даже интереснее, то есть, смотри, вот это ананда-коша, радость вечная, атман, вокруг виджняна-коша, каузальный слой, данные, на основе которых мы различаем, ну, прям вот, ну, чуть ли не по-русски сказано, да, потом мано-коша, разум, развлечение, воля представления, вот это мано, мано, или син, или кокоро, или джива, еще какой-то по-моему был термин, да, джива, вот,» 01:48:05 «да, вот этот слой, развлечение, воля представления, и еще есть слой праны, ну, я различил, я захотел, я представил, образовалась энергия, потому что энергия сгущаясь что-то формирует, вот, если в этом мире явлений, только за счет праны, то есть, еще один слой получается праны, так ведь, да, и потом вот спускается сюда, в мир явлений, я начинаю действовать, или бездействовать, или любить, или ненавидеть, или еще что-то, но об этом мы уже, конечно, поговорим в следующий раз, я думаю, сейчас, данных и так много, давайте в конце, значит, я обещал про барда, коротко,» 01:48:38

Бардо: момент смерти, белая и красная бинду, выход из тела [01:49:11]

«как это формируется, разбирается, собирается, значит, момент смерти исчезает, ну, разрушаются, отказывают органы, чувств сначала, да, потом разрушаются пять элементов, все, физическое тело, оставили, спускается белая бинда, снизу поднимается красная, они соединяются, тогда полностью выходим из тела, да, покидаем физическое тело, вот на этой энергии, то есть первые две скандхи, физическое тело, ощущение» 01:49:11

Черная бардо как возврат на стадию авидьи у порога освобождения [01:49:41]

«органы чувств, да, и поверхностное сознание, все, мы это отбросили, ушли в нижний астральный мир, то есть первое, что мы видим, это образы нижнего астрального мира, если много карма голодных духов, низших духов, там можем и остаться, и вообще ничего не будет, просто останемся там и будем гоняться за иллюзиями своих желаний, но обычно, ну, так, если не все так плохо, погружаешься в черная барда, вот это авидье, и в этот момент, мы очень близки к освобождению, ну, вспоминайте, 12 стадий, мы вернулись на стадию овидьи, вообще, круто, то есть, у» 01:49:41 «нас нет тела, ощущений, образов, воли, развлечения нет вот этого астрального, каузальный слой остался и авидье, мы во тьме, но мы начинаем движение, мы же невежестве, мы не можем не двигаться, возникает эта оптическая иллюзия, тоннелья, в конце чистый ясный свет, вот то, что в Барда Тхедо описано, свет Дхармакаи, вот это все, Алла Явежняна, мы ныряем в этот свет, и мы оказываемся на стадии Самскары, вот он, все, что от нас осталось, пятая скандха, чистый свет,» 01:50:15

Развилка в свете: нирвана или движение сознания обратно в самскару [01:50:48]

«вот данные в чистом виде, вот она Алла Явежняна, Дао, Брахман Абсолют, вот он, да, больше ничего нет, и развилка, либо мы останавливаем работу сознания и уходим в нирвану, достигаем освобождения, почему смерть равна освобождению, в Барда Тхедо говорится, либо, в сознании приходит движение, я начинаю искать, либо я поддаюсь авидьи, мне может стать страшно, очень яркий свет, или он очень прекрасный, я счастлив, я хочу жить в этом свете, я хочу там что-то познавать, куда-то идти, но можно, кстати, если действительно высокая душа, можно остаться» 01:50:48 «в верхнем мире форм, да, можно в него войти, там, двадцать тысяч кальп, сорок тысяч кальп находиться, да, можно, либо, но в этом состоянии, смотрите, вот очень просто, так простейшее, я атман, у меня есть этот элемент, развлечение, воля представления, ну не развлечение, сознание, воля представления, да, вот, сцепленный со мной элемент, есть каузальный слой и есть авидья, вот, все что осталось, если я побеждаю овидию, если я понимаю, что свет пустый прозрачен, что в Барда Тхедо толдычится,» 01:51:20

Бардо Тходол: слиться со светом или поддаться авидье [01:51:50]

«пуст прозрачен этот свет, да, слейся с ним, стань с ним единым целым, то есть, читай, останови сознание в отношении этого света, тогда испытаешь Нирвану, да, но мы в авидьи, мы не понимаем, мы либо убегаем, либо че-то начинаем выдумывать, либо мы там балдеем, можно побыть три-три с половиной дня, длиться чек хай Барда, это че за Барда такое, это когда я балдею в свете, ну, сознание более-менее стабильное и я могу вот посидеть, помедитировать в этом свете, как вот любят сесть, давайте помедитируем, посозерцаем, вот это вот,» 01:51:50

Возникновение крупиц и переход на стадию развлечения в бардо [01:52:22]

«то есть, в свете, да, можно побыть, но потом он надоедает самскара, движущая сила, надоедает, возникают крупицы, и вот эти крупицы, две-три обычно, одна, две-три, ну вот, такое небольшое количество, они падают в астральный мир, разворачивается видение, мы и переходим на стадию развлечения, и говорю, о, вот оно, борьба там, вертушка с разворота, красно-фиолетовая крупица спустилась, о, круто, я круче всех, вот оно, я туда хочу, тенденция формируется,» 01:52:22 «и у меня формируется новое ложное я, то есть, из данных моего развлечения, из данных Виджняны, из этого чистого света, возникла четвертая скандха, вот эти крупицы, дальше появилась новая душа, то есть, душа - это действительно иллюзия, то есть, ее вообще нет, да, у меня возникло развлечение, о, асуры дерутся круто, да, развлечение, тенденция, желание четвертая скандха заработала, а я хочу туда, и я представлять начинаю,» 01:52:52

Формирование астрального тела фиксацией памяти; тантрическая практика [01:53:22]

«да, как я там буду, как не буду, да, ну, формируется астральное тело, кстати, астральное тело формируется так же, как физическое, от фиксации памяти, то есть, если я хочу быть асуром, у меня астральное тело будет на асур похоже, если там, люблю плавать, будет тело похожее на рыбу, так, оптимальное для плавания, то есть, это все определяется в фиксации памяти, почему в тантре представляют себя Гухьясамаджей, бодхисаттвой, буддой, астральное тело меняют намерением, так вот, я сформировал новую форму, если у меня с, более-менее так, с духовным уровнем,» 01:53:22

Мирные божества (Дхьяни-будды) указывают на пустоту крупиц [01:53:53]

«то появятся будды во главе с Вайрочаной, и они мне будут говорить, что, что ж ты творишь, ты различаешь одну пустую крупицу света на основе другой пустой такой же крупицы, это джняна называется, это пусто, это вайрочана сразу говорит, то есть, все есть пустота, то есть, этого нет, это тебя глючит, это иллюзия, дальше появляется так же объект, который говорит, вот ты форму-то принял, зачем ты ее принял, она же происходит из твоего прошлого опыта, который ты просто различил, который» 01:53:53 «пустый, прозрачен, нет никакой формы, Ратнасамбхава говорит, ты чувствуешь ощущение экстаза от ветра, там, вот эти вспышки тебе нравятся, ты думаешь, это ты видишь, это иллюзия, это то, что сформировалось из пустого опыта, освободись от этого, Амитаба говорит, вот эти все образы, все, что ты себе представляешь, вот это восприятие образное, это иллюзия, да, это просто ты видишь опять-таки пустую крупицу через пустой вот этот свет, и у тебя возникают образы, это иллюзия, освободись от этого, Амогхасиддхи» 01:54:23

Гневные божества как проекция сознания; мысле-формы становятся марами [01:54:54]

«говорит, все твои тенденции, они возникли из прошлого опыта, а прошлый опыт, это прозрачный свет, это талая Джняна, какой опыт, куда ты вообще собрался, я этого не понимаю, если я этого не понял, появляются гневные боги, но они проекция моего сознания, то есть, я понял в одну сторону в плюс, значит, я должен испытать минус, то есть, по-другому не бывает, да, вот как с образами о чем мы говорили, если я представляю что-то очень прекрасное, какую-то прекрасную встречу, я прекрасно понимаю, что она может быть пройти ужасно, отвратительно, будет стыдно и больно, да, то есть, есть плюс, есть минус, вот, мирные» 01:54:54 «и гневные боги, то же самое, опять я не буду в гневном обличье, ничего не понимаю, и вот тогда мой вот этот образ, вот эта мысле-форма, твои мысли-формы станут марами и ты упадешь в сансару, в бардах я был сказан, вот из верхнего астрального мира, вот это моя сформированная мысле-форма, ну, мой мир асуров, допустим, да, из прозрачной вот этой крупиц, ну, не из прозрачной, из красно-фиолетовой, но она взялась из прозрачного света, так вот, это мысле-форма, вот она спустилась в нижний астральный мир, я ее вижу,» 01:55:27

Запуск оставшейся части закона новой сформировавшейся личностью [01:55:57]

«во, видение, асуры дерутся и хочу с ними, значит, туда хочу, и вот там начинается оставшаяся часть закона обусловленного возникновения, уже работа моей сформировавшейся новой личности, в этом смысле никакой личности не существует, все пусто, все есть прозрачный свет, запустили мы этот процесс в безначальном прошлом, тянем мы его вот из жизни в жизнь, разрушаем до основания, основание остается, из этого основания вырастает новое, и так вот из жизни в жизнь,» 01:55:57 «вот, а то, как мы живем, как это функционирует, это уже шесть органов чувства и их объекты, касание чувств жажды, захваченность, существование, рождение страдания, об этом в следующий раз, то есть проявление этой личности, работа этой личности, вот, так, рука вижу, пюсти, говори, и давайте если какие вопросы сразу. Вопрос такой, как формируются новые каузальный данные,» 01:56:28

Формирование новых каузальных данных при жизни через действие [01:56:58]

«ну, как я поняла, это за счет развлечения, да, то есть мы различаем, информацию получаем, и появляются эти новые каузальный данные? Они формируются в каком состоянии? Вот сейчас при жизни? Да. Действие, совершаем действие, получаем информацию или опыт. Входит через органы чувств, читаю, входит, да, говорю, вот, общаемся, получаю опыт. Вошел через органы чувств, ушел в третью скандху, могу себе представить, ну, или голос вспомнить, да, или» 01:56:58 «запах вспомнить, или образ представить, вот, третья. Потом уходит в прошлый опыт вот эти крупицы, но если человек, например, на одной работе, вот, он долго-долго работает, у него все тенденции связаны с этой работой. Вот четвертая скандха работает, в ней эти крупицы, они так там и содержатся. То есть, я, вот, менеджер по продаже, там, да, чего-то, и я и думаю, как менеджер, у меня вот эти тенденции, они нарабатываются, нарабатываются, множатся, множатся изо дня в день. Потом эти крупицы становятся прозрачным светом, в пятую» 01:57:31 «скандху все уходит, прозрачный свет, пятая скандха - это вечно, ну, практически вечно, это когда большая вселенная разрушится через, там, триллионы лет, тогда это все уйдет в сознание атмана, все это станет вообще пустотой. А так, это вот каузальный слой, он вечно, виджняна вот эта коша наша, вот туда эти все частицы уйдут. Потом, при жизни еще, да, ведь бывает у человека так, если мы принимаем какое-то простейшее решение, то есть, будем чай пить, давай, это не надо в каузал уходить,» 01:58:03

Поверхностные частицы 4-й скандхи против всплывающих из 5-й [01:58:35]

«правда? То есть, это, частицы, они вообще на поверхности, каждый день пью чай, люблю чай, давай попьем чаю. Это четвертая скандха, она просто срабатывает, ну, третья сразу, обоняние, да, запах чая, вот это ощущение, и все, я пошел готовить чай, это просто, да. Но бывает, вот, у человека меняется жизнь, да, вот ему что-то все надоело, он увольняется с работы, он начинает новую жизнь какую-то, и это что такое, это уже не самскара, это данные развлечения, это из пятой скандхи, от» 01:58:35 «этого прозрачного света отделились определенные частицы, ну, они там были, их было много, но, до поры до времени, они там жили, они не отделялись, но потом они отделились, попали в четвертую скандху, потом попали в астральный мир, и человеку приходит, а че-то я жизнь трачу, вот на этой работе сижу, я хочу, вот там, чего-то другое, это уже из пятой скандхи, это может быть карма прошлой жизни, позапрошлой, это никто вам так точно не скажет, надо в самадхи входить, чтобы смотреть, когда к вам это попало, когда вы» 01:59:05

Спуск данных из пятой скандхи через крупицы четвертой [01:59:35]

«этот опыт приобрели. А чтобы вот это каузальное данное опустили, они разве не должны через опыт, то есть они могут спуститься без стадии опыта? Ну, что ты имеешь в виду, вот это развлечение, развлечение именно, происходит уже через самскары, через крупицы света, и как эти световые данные могут спуститься без формирования крупиц? Нет, нет, нет, световые данные, ну давай так, данные, накопление» 01:59:35 «номер пять, по-русски, по-советски такие, номер пять, столовая номер один, значит, накопление номер пять, там есть данные, сами данные и прозрачный свет, так, накопление номер четыре, это крупицы разноцветные, такой калейдоскоп, значит, эти крупицы в движении, они проецируются, но эти крупицы уходят в пятое накопление, и из пятого накопления точно также появляются новые крупицы в четвертом накоплении, это понятно, да? Да.» 02:00:06

Пятое накопление как управляющий слой-линза, отдающий приказы [02:00:36]

«Каждую крупицу мы видим через пятое, то есть вот этот прозрачный свет, это твоя линза, он-то прозрачен, но сверхподсознание-то активно, значит, это не ала я виджняна, это просто виджняна, вот остановленное сознание это прозрачная пустота, а если сознание в движении, то данные накопления номер пять тоже в движении, и мы через них все видим, почему говорится, существует различный сформированный опыт, ну, крупицы разные, у меня есть крупицы о боевых искусствах, о духовной практике, о любви,» 02:00:36 «о ненависти, о еде, о чайе, о чем угодно, о шевеланке, но, куда я поеду, буду я семинар вести, или я поеду на ланку, или я поеду тренироваться, это определяется данными пятого накопления, потому что то, что посреди вот этого сформированного опыта отдает приказы, это и есть накопление номер пять - развлечение, то есть это первое, самый глубокий мой слой, я все вижу через него, поэтому он управляющий, нельзя сказать, что он обладает своей» 02:01:09

Куда направлен опыт определяется данными пятого накопления [02:01:39]

«самосущей природой, вне зависимости от меня что-то делать, различаю я, атман, но через плотный вот этот слой данных, каузальных данных, я различаю свой опыт, то есть куда поедем, на ланку поедем, или в Турцию поедем, или в России останемся, да, то есть есть опыт России, Турции, Ланки, но куда я поеду, определяется не вот этими крупицами, а данными, через которые я вижу эти крупицы, понятно, да, поэтому говорится, изучайте учения, это информация, это данные пятого накопления,» 02:01:39

Изучение учений как правильные данные пятого накопления [02:02:13]

«и когда эти данные из пятого накопления спускаются в четвертое, тогда мы начинаем правильно действовать, тогда и возникает вот это правильное намерение, или по крайней мере мы начинаем правильно видеть свой прошлый опыт, потому что исчерпывающего опыта у нас нет, то есть опыт есть вот этого, этого, этого, чего я из этого выберу, это определяется тем, какие во мне есть данные, какая информация, какие книжки я грубо говоря читал, какие песни слушал, да, воспитанием это определяется, это не опыт, опыт он просто опыт, он движет, ну даже вот бывает» 02:02:13

Виджняна останавливает действие самскары через информацию [02:02:47]

«такое, я хочу куда-то там поехать, почему я хочу поехать, ну я там был пять раз хочу, вот еще раз мне там нравится, да, это самскара в чистом виде, но вот поеду я туда или не поеду, это уже виджняна, это уже пятое накопление, это информация, может быть я понимаю, что там конечно весело, но например я изучаю учения, понимаю, но это же растрат заслуг, но это же вот, ну не надо этого делать, но получается эти крупицы, они не, ну они идут действие, да, то есть они… Я могу их, теоретически» 02:02:47 «я могу их, ну не то что остановить, они-то проявились, но я могу не действовать, то есть я хочу поесть сейчас, вот пойти в ресторан там, в Якитории, да, какой-нибудь, сушки покушать, вот, а я туда не пойду, зачем, зачем, да, вот виджняна меня, ну мы говорим так, виджняна меня остановит, я остановлюсь, опираясь на информацию, может быть информация о том, что все японские рестораны, они травят вообще тухлой рыбой, и я может быть на основе этой информации» 02:03:18

Невозможность мгновенно пресечь авидью; нельзя уничтожать скандхи [02:03:49]

«туда не пойду, виджняна вот так сработает, либо я скажу, что это бессмысленная еда, либо я скажу, что это там растрата заслуг, захваченность вкусом, может быть такие у меня будут, но это вот пятое, то есть четвертое видится через пятое, вот только так, это тоже закон обусловленного возникновения, вот, то есть получается, вот, развлечение на основе учения, это тоже развлечение, да, да, останавливающее вот движение, купить, скажем так, да, да, да, это тоже развлечение, то есть почему я сказал, что нельзя остановить сразу» 02:03:49 «овидию, мы в авидьи будем, мы можем частично получить опыт, да, что вот, состояние, когда все остановилось, спокойствие и созерцание, но мы не уничтожаем свои периоды накоплений, даже в тантре, кстати, есть заповедь запрещающая, такая, самая, запрещающая плохо относиться к пяти скандхам, есть такая заповедь, то есть, но это не значит, что к ним надо привязываться и там себя вот любимого, да, нет, но не уничтожим мы тело, ощущения,» 02:04:20

Использование скандх для практики; куда ведет захваченность каждой [02:04:50]

«давайте там с повязками на глазах, хоть глупость эта, вот мы используем, то есть есть глаза, читай книгу, есть уши, слушай мантру, да, там есть нос, не знаю, заговоние воскуривает, то есть, вот такой, да, есть виджняне, вот это, виджняне, да, сознание, изучай учения, думай на его основе, различай, конечно, она будет работать, вопрос там на основе, что она там работает, кстати, если остается только вот такое развлечение, о котором ты говоришь, развлечение на основе учения, это как раз будут небеса Брахма, захваченность телом куда» 02:04:50 «ведет, в ад, в первую очередь, во-вторых, ну, может быть захваченность формы на небесах, Дева любит красивое все, захваченность ощущениями ведет в мир людей, анахаты, да, и также на небеса, Боги любят экстаз, радости всякие, и так далее, захваченность образами мирнейших духов, как мы ведь сделаем большую лекцию про нижний астрал, сосредоточим мирнейших духов, образы, захваченность опытом ведет в мир асуров в мир животных, да, животные» 02:05:23 «захвачены опытом, они просто рефлекторны, вот, получил опыт и пошел, и опыт движет вообще по умолчанию, дрессировка там, вот эти все паттерны, либо асуры, я правильный, другие нет, мой опыт правильный, да, а вот развлечение, если отбросить привязанность, не сами скандхи уничтожить, просто отбросить привязанность к телу, к ощущениям, к образам, к сформированным опытам, останутся либо небеса мирострастей, либо небеса Брахма, а поскольку останется только святое и дьявольское, останутся небеса Брахма, потому что небеса» 02:05:54

Развлечение на основе учения ведет на небеса Брахмы [02:06:25]

«это тоже намеренное невеста, я понимаю, что мир небес непостоянен, и к нему нет смысла привязываться, да, к радостям небес, поэтому останутся только небеса Брахма. Такие дела. А вот, ну, чтобы вот эти данные учения зафиксировались у нас, мы все-таки должны вертеть, что учение - это хорошо, что это развлечение должно быть, что учение хорошо, и тогда она нас укримит. Ну да, но, наверное, здесь все-таки есть два момента, с одной стороны, логика, потому что не просто, значит,» 02:06:25

Логика и проверка практикой; устойчивость после первого просветления [02:06:58]

«как убеждают купите там какую-нибудь фигню, она такая полезная, не логики, ничего просто, она такая классная, вот купите, да, как вот торговцы, а учение, оно же не продается, вот, не впаривается, оно говорит, вот логика, ты соглас, ну, посмотри, вот ты страдаешь, да, а вот почему ты страдаешь, а потому что вот то-то и то-то, да, то есть это уже, и чтобы понять эту логику, просто нужны элементарные заслуги с прошлых жизней, то есть сознание должно быть хотя бы немножко ясным, это первый момент, а второй момент, ты практикуешь и убеждаешься, вот это истинное учение, оно тебе обязательно» 02:06:58 «покажет, спокойствие, пожалуйста, вот, концентрируйся, опа, мышление остановилось, данные есть, но они не влияют, я получил опыт, тогда уже, извините, меня не сдвинуть, почему говорится, что достигше первого просветления, даже если он и упадет, он все равно быстро поднимется, он уже не свернет с пути, для него не существует ничего кроме практики, для него не практика, это какое-то извращенно-искаженное существование будет, даже если он погрузится в мирскую жизнь, он не сможет ей жить, поверьте моему опыту, просто вы не сможете ей жить, она будет все равно» 02:07:30

Получение чужого опыта без действия: впитывание страданий других [02:08:02]

«бессмысленной. Можно еще такой вопрос? Давай-давай. А как они получат другого опыта без получения этого опыта? То есть они должны же получить, создать эти крупицы и потом уже осознать их пустоту? Нет, а зачем их создавать, они же чужой… Они должны создать действия для этого? Нет, чужой опыт же, имеется в виду чужой опыт. Ты же впитываешь страдание других, тебе не надо ничего создавать, оно само приходит. То есть к тебе приходят другие люди. К тебе приходят другие люди, ты чувствуешь их вибрации,» 02:08:02 «чувствуешь их страдания и валя. Вот так.» 02:08:36

Заметки к транскрипту

• [00:55:07] — «ион (эон или йоджан?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:36:27] — «сикой (искажение, неясно)» — неоднозначное распознавание.
• [01:09:04] — «будут с кем у них» — неоднозначное распознавание.
• [00:30:38] — «Пьюсти (имя участницы?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:01:57] — «ознанием (сознанием?)» — неоднозначное распознавание.
• [01:34:12] — «мана коша разумта» — неоднозначное распознавание.